Verfassungsschutz: Reichsbürger nahe an der Nazi-Ideologie
Bislang wenig bekannte Formen des Rechtsextremismus wie die Reichsbürger-Bewegung werden immer aktiver. Für wie gefährlich hält sie der Präsident des Verfassungsschutzes?
Beobachtet der Verfassungsschutz die Reichsbürger-Bewegungen?
Burkhard Körner: In Teilen. Die „Reichsbürger“ sind in keiner einheitlichen „Reichsbürgerbewegung“ organisiert. Vielmehr existiert eine Reihe unterschiedlichster Personen und Gruppierungen, die unter Berufung auf das „Deutsche Reich“ die Existenz der Bundesrepublik Deutschland leugnen. Dabei lassen sich vereinzelt rechtsextremistische oder revisionistische Tendenzen erkennen.
Das klingt sehr unübersichtlich...
Körner: Die Bewegung als solche hat keinen Vorsitzenden, keinen Vorstand und keine Organisationsstruktur. Der Kreis derer, die sich den Reichsbürgern irgendwie zugehörig fühlen, ist deutlich gewachsen. Darunter sind Querulanten, Spinner, Verschwörungstheoretiker und Geschäftemacher, aber auch Rechtsextremisten. Uns interessiert vor allem die Gruppe der Exilregierung Deutsches Reich. Sie geht davon aus, dass es die Bundesrepublik Deutschland als Staat einfach nicht gibt und nach wie vor das Deutsche Reich in den Grenzen von 1937 existiert. Ihre Ideologie ist völkisch und antisemitisch. Das ist klar rechtsextremistisch. In Bayern sind das 30 bis 40 Personen. Zuletzt gab es zwei Treffen, im März in Landsberg, im April in Tännesberg in der Oberpfalz.
Keine unmittelbare Gefahr der Demokratie durch Reichsbürger-Bewegung
Wie beurteilen Sie die Reichsbürger-Bewegungen? Sind sie eine Gefahr für die Demokratie?
Körner: Eine unmittelbare Gefahr für die Demokratie geht von den meisten Reichsbürgergruppierungen nicht aus. Was uns derzeit besonders beschäftigt, ist, dass im Zuge der Migrationsdebatte die Anschlussfähigkeit rechtsextremistischer Ideologie in die Gesellschaft wächst. Ein Beispiel sind die Gewalttaten gegen Flüchtlinge und Asylbewerberheime. In Bayern kam ein Großteil der Täter nicht aus dem klassischen rechtsextremen Spektrum. Die meisten waren Nachbarn oder aber gewalttätige Personen, die bisher mit Rechtsextremismus nichts zu tun hatten, etwa Hooligans.
Was ist das Motiv der Menschen, sich solchen Bewegungen anzuschließen?
Körner: Die Motive sind sehr unterschiedlich. Die einen wollen Geld verdienen, die anderen Steuern umgehen oder ihre Strafzettel nicht bezahlen. Dann gibt es auch noch die Querulanten, die offensichtlich Freude daran haben, Behörden unnötige Arbeit zu machen. Nur bei einem kleinen Teil sind klar politisch-extremistische Motive erkennbar.
Ziele der Reichsbürger heterogen
Was ist nach Ihren Erkenntnissen das Ziel dieser Bewegungen?
Körner: Die Ziele sind – genauso wie die Motive – bei dieser Bewegung sehr heterogen. Eine klare politisch-extremistische Zielsetzung ist häufig nicht erkennbar.
Gibt es Verbindungen von Reichsbürgern zu Rechtsextremisten?
Körner: Ja, die gibt es. In Bayern betrifft dies insbesondere die bereits oben erwähnte Exilregierung Deutsches Reich.
Kann man diese Bewegungen verbieten?
Körner: Wir müssen auf die Verhältnismäßigkeit achten. Ein Verbot ist dann möglich, wenn eine extremistische Gruppierung aktiv kämpferisch auftritt. Diese Schwelle ist bei der Exilregierung Deutsches Reich noch nicht erreicht.
Identitäre Bewegung neu in Bayern
Neu in Bayern ist die Identitäre Bewegung? Was ist bei denen anders und wie beurteilen Sie deren Organisationsstruktur und die Gefahren, die von dieser Gruppierung ausgehen?
Körner: Die Identitären verfolgen einen Ethnopluralismus – jede Ethnie soll ihren eigenen Raum haben, ein Miteinanderleben wird ausgeschlossen. Das ist nahe an der Blut-und-Boden-Ideologie des Nationalsozialismus, wenngleich die Identitären andere Ethnien per se nicht als minderwertig ansehen.
Was bedeutet das?
Körner: Zu Ende gedacht wollen die Identitären mit ihrem Ethnopluralismus nichts anderes als eine ethnische Säuberung. In Bayern zeigt die Identitäre Bewegung derzeit einen Expansionsdrang. Identitäre Treffen gab es jüngst beispielsweise in Bad Tölz und Mühldorf.
Was ist anders als bei den Reichsbürgern?
Körner: Im Gegensatz zu den Reichsbürgern gibt es eine klare Organisationsstruktur und einen harten Kern, der in Bayern etwa 40 bis 50 jüngere Personen umfasst. In Bayern fungieren die Gruppierungen IB Bayern, IB Schwaben und IB Franken als Dachorganisationen für lokale Ableger. Zur Gründung neuer Ortsgruppen wurden im ersten Halbjahr 2016 mehrere sogenannte „Gründungsstammtische“ durchgeführt. Interview: Holger Sabinsky-Wolf
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Dummes Geschwafel, alles was nicht links ist.... ist schlecht. Warum haben die alle wohl plötzlich solche Angst? Steckt nicht etwa doch etwas waren an der Sache wenn sogar Schäube im Bundestag sagte Deutschland ist monentan kein soveräner Staat (googlesmal). Die waren Staatsfeide lädt Frau Märkel doch zu hauf zu uns ein, und wir zahlen es auch noch.
Berlich, niemals hat Schäuble das behauptet und wenn man googelt, kommt man nur aus dem Zusammenhang gerissene Kommentare. Dieser Quatsch der Reichsbürger von wegen fehlendem Status Deutschlands ist schon so oft widerlegt worden, daß es langsam weh tut. (edit/ Nub. 7.2) Hier riechts mal wieder nach AFD und noch weiter rechts...
Ist das gerade eine Kampagne, die da in der AZ läuft?
Mich wundert die Frequenz der Berichterstattung über das Phänomen "Reichsbürger", das angesiichts der grob geschätzten Anzahl von 10.000 Reichsbürgern bundesweit reichlich übertireben wirkt.
Klar sind die ärgerlich und lächerlich in ihren Ansichen, aber es sind insgesamt nur verschwindend wenige. Warum wird aus diesem eigentlich kleinen Problem in AZ ein so großes gemacht?
Sagte ich. Und wir heute deutlich zu lesen war haben die keine Organisationsstruktur, keine Führungsstruktur .... . Das sind eben solchen wie sie zu 100.000 en bei uns rum laufen.