Zitat von augschburgr

 ...anstatt dass wir uns darauf einigen dass Rolltreppen notwendig und mit Sicherheit kein Luxus sind, gemeinsam schauen dass Augsburg möglichst wenig dafür zahlen muss...

 Wer diese Diskussion führt, wird automatisch in die "Gegner der MobiDS" Schublade gesteckt. Kosten dürfen ja keine Rolle spielen bei diesem Jahrhundertbauwerk.

Meine Position ist glasklar:

2 Aufzüge und eine Rampe pro Bahnsteig sind vorteilhafter als 1 Aufzug und zwei Rolltreppen!

Die Unterhaltskosten sind deutlich geringer, die Barrierefreiheit ist auch im Störungsfall gegeben, die Mobilität für Radfahrer und Fahrgäste mit Kinderwagen ist deutlich besser und es können beide Bahnsteigunterführungen mit Aufzügen ausgerüstet werden.

http://www.geschichteinchronologie.ch/v/rolltreppe/tabelle-untauglichkeit-von-rolltreppen.htm

Zitat von schienenfreund

 

Das habe ich Ihnen schon mal erklärt:

http://www.augsburger-allgemeine.de/community/forum/augsburg-und-umgebung/Augsburg-schafft-es-gleich-zwei-Mal-in-die-Verschwenderliste-id17211931/17243321-Warum-Augsburg-und-Muenchen-verschieden-sind-id17243321.html#n17243321

München zahlt nur 20% der Rolltreppen...

Erklären können Sie viel, allerdings muss ja nicht alles ungeprüft geglaubt werden, was Sie so schreiben. Denn seit dem 30. September 2010 gibt es die MTG gar nicht mehr. Ihr zitierter Beitrag stammt vom 23.10.2011, es ist kaum vorstellbar, dass Sie zu diesem Zeitpunkt nichts von der Auflösung der MTG wussten. Was es mit der MTG so auf sich hatte, dass beleuchtet dieser Artikel recht gut. Auch der Finanzdaten- und Beteiligungsbericht Landeshauptstadt München zeigt deutlich auf, wozu die MTG gegründet wurde, ebenfalls kann man diesem Bericht entnehmen, dass die SWM die selbe Rolle spielt wie die SWA hier in Augsburg.

Zitat von schienenfreund

 Ich sehe da keine Stadtwerke München...

 Ich schon......

Zitat von Klartexter

Erklären können Sie viel, allerdings muss ja nicht alles ungeprüft geglaubt werden, was Sie so schreiben. Denn seit dem 30. September 2010 gibt es die MTG gar nicht mehr. Ihr zitierter Beitrag stammt vom 23.10.2011, es ist kaum vorstellbar, dass Sie zu diesem Zeitpunkt nichts von der Auflösung der MTG wussten.

Welche Gesellschaft hat den Großteil des Münchner U-Bahn Netzes realisiert?

Nur weil die MTG in der geschilderten Form seit 30.9.2010 nicht mehr existiert, ändert das doch nichts an der Finanzierung der in über 40 Jahren durchgeführten Baumaßnahmen!

Nur durch die Auflösung der Gesellschaft ändern sich nicht zwangsläufig die beteiligten Geldgeber.

Und wie ist die Kostenaufteilung nach dem 30.09.2010? Das sagt uns der Texter auch nicht...

Aber ich habe da was: http://www.ris-muenchen.de/RII2/RII/DOK/SITZUNGSVORLAGE/2233091.pdf

Fakt ist weiter, dass sich die Stadt München am Bau der U-Bahn Strecken beteiligt, während sich die Stadt Augsburg das Gesamtprojekt Mobilitätsdrehscheibe incl. HBF- und Brückensanierungen durch die Stadtwerke finanzieren lässt.

Zitat von schienenfreund

 

Welche Gesellschaft hat den Großteil des Münchner U-Bahn Netzes realisiert?

Nur weil die MTG in der geschilderten Form seit 30.9.2010 nicht mehr existiert, ändert das doch nichts an der Finanzierung der in über 40 Jahren durchgeführten Baumaßnahmen!

Nur durch die Auflösung der Gesellschaft ändern sich nicht zwangsläufig die beteiligten Geldgeber.

Sie haben es immer noch nicht begriffen, dass die MTG ein reiner Papiertiger war, der keinerlei andere Funktion hatte, als die, Zuschüsse zu verteilen.

Somit hat es sich was mit realisiert, zumal Sie ja hier auch Ihre Behauptung unterschlagen, welche Sie im von Ihnen zitierten Link aufstellten:

Zitat von schienenfreund

 

Wer baut in München die U-Bahn Tunnel?

Münchner Tunnel-Gesellschaft mbH

 

Wer sind die Gesellschafter?

Gesellschafter der Münchner Tunnel-Gesellschaft mbH sind der Freistaat Bayern!! und die Landeshauptstadt München mit Anteilen von je 50% des Stammkapitals .

Aus gutem Grund haben Sie für diese Behauptung keine Nachweise verlinkt, denn die MTG hatte - glaubt man der Süddeutschen - keinerlei Stammkapital. Auch der Finanzdaten- und Beteiligungsbericht zeigt keinen Rücklauf dieses angeblichen Stammkapitals nach Auflösung der Gesellschaft.

Zitat von schienenfreund

 

 

Aber ich habe da was: http://www.ris-muenchen.de/RII2/RII/DOK/SITZUNGSVORLAGE/2233091.pdf

Fakt ist weiter, dass sich die Stadt München am Bau der U-Bahn Strecken beteiligt, während sich die Stadt Augsburg das Gesamtprojekt Mobilitätsdrehscheibe incl. HBF- und Brückensanierungen durch die Stadtwerke finanzieren lässt.

So was nenne ich ein Eigentor erster Klasse!

Ich zitiere mal aus Ihrem Link:

Nanu, die Stadtwerke München und die Münchner Verkehrsgesellschaft?

Besonders empfehle ich Ihnen, mal ab Seite 20 zu lesen, was da steht - das Ende Ihrer Märchenstunde, dass in München die Stadt zahle und in Augsburg die Stadtwerke!

Vielleicht sollten Sie Ihre Links erst einmal selber lesen, bevor Sie diese als "Beweis" Ihrer Thesen hier einstellen. Denn Ihr Link zeigt eben gerade, dass in München nicht anders verfahren wird als in Augsburg, sowohl was die Planung wie auch die Finanzierung betrifft 

Zitat von Klartexter

 

 

Sie haben es immer noch nicht begriffen, dass die MTG ein reiner Papiertiger war, der keinerlei andere Funktion hatte, als die, Zuschüsse zu verteilen.

 Ja, ja, die Münchner hatten da 40 Jahre einen Papiertiger und nur unser Klartexter bemerkt das

Zitat von Klartexter

 Aus gutem Grund haben Sie für diese Behauptung keine Nachweise verlinkt, denn die MTG hatte - glaubt man der Süddeutschen - keinerlei Stammkapital.

 Ja klar, eine GmbH ohne Stammkapital  

Zitat von schienenfreund

 

Meine Position ist glasklar:

2 Aufzüge und eine Rampe pro Bahnsteig sind vorteilhafter als 1 Aufzug und zwei Rolltreppen!

Die Unterhaltskosten sind deutlich geringer, die Barrierefreiheit ist auch im Störungsfall gegeben, die Mobilität für Radfahrer und Fahrgäste mit Kinderwagen ist deutlich besser und es können beide Bahnsteigunterführungen mit Aufzügen ausgerüstet werden.

http://www.geschichteinchronologie.ch/v/rolltreppe/tabelle-untauglichkeit-von-rolltreppen.htm

Deutlicher können Sie Ihre Unwissenheit gar nicht dokumentieren. Das fängt schon damit an, dass Ihnen vermutlich gar nicht bewusst ist, welche Kapazitäten ein Aufzug hat. Eine Rolltreppe befördert in der selben Zeit ungleich mehr Personen als ein Aufzug. Wer von der Tram zum Zug will, der stellt sich natürlich gerne in die Schlange vor dem Aufzug, folgt man Ihrer "Logik". Seltsamerweise finden sich in München im Hauptbahnhof jede Menge Rolltreppen, wohingegen im Verhältnis zu den Rolltreppen kaum Aufzüge vorhanden sind.

Und Ihr "Beweislink": Auch hier würde ich mich an Ihrer Stelle erst einmal schlau machen, wer da der Autor ist. Der gute Mann präsentiert auf seiner Seite einen Haufen Verschwörungstheorien, zudem hatte er vor Jahren schon mal eine Anzeige wegen Leugnung des Holocaust am Hals. Eine ziemlich seriöse Quelle, die Sie da nennen....

Zitat von schienenfreund

 

 

Ja klar, eine GmbH ohne Stammkapital  

Die Höhe des Stammkapitals war 26.000 Euro - und damit hat man dann den Bau von U-Bahnen finanziert, welche Kosten in Milliarden von Euro hatte!

Ob wohl eine Bank bei einer anderen GmbH mit einem Stammkapital von 26.000 Euro auch Kredite in Millionenhöhe vergeben würde, vor allem, wenn der Kreditnehmer schon überschuldet ist?

Zitat von schienenfreund

 

 

 Ja, ja, die Münchner hatten da 40 Jahre einen Papiertiger und nur unser Klartexter bemerkt das 

Auch hier hilft ein Blick in das von mir verlinkte Dokument: Unter Punkt 9 wird die Zahl der Beschäftigten dieser GmbH aufgeführt, diese ist von 2002 bis 2006 unverändert, nämlich 0 (in Worten: Null). Wie anders soll man eine Gesellschaft wohl bezeichnen, welche lediglich die gesetzlich vorgeschriebenen Vertreter und Organe hat?

Zitat von Klartexter

 

Und Ihr "Beweislink": Auch hier würde ich mich an Ihrer Stelle erst einmal schlau machen, wer da der Autor ist. Der gute Mann präsentiert auf seiner Seite einen Haufen Verschwörungstheorien, zudem hatte er vor Jahren schon mal eine Anzeige wegen Leugnung des Holocaust am Hals. Eine ziemlich seriöse Quelle, die Sie da nennen....

Rolltreppen sind also der gelebte Antifaschismus  

Zitat von Klartexter

 Deutlicher können Sie Ihre Unwissenheit gar nicht dokumentieren. Das fängt schon damit an, dass Ihnen vermutlich gar nicht bewusst ist, welche Kapazitäten ein Aufzug hat. Eine Rolltreppe befördert in der selben Zeit ungleich mehr Personen als ein Aufzug. Wer von der Tram zum Zug will, der stellt sich natürlich gerne in die Schlange vor dem Aufzug, folgt man Ihrer "Logik". Seltsamerweise finden sich in München im Hauptbahnhof jede Menge Rolltreppen, wohingegen im Verhältnis zu den Rolltreppen kaum Aufzüge vorhanden sind.

München ist ein Kopfbahnhof - Rolltreppen werden da als Zugang zu kapazitätsstarken Verkehrsmitten U- und S-Bahn benötigt. Deren Tunnels sind teils sehr tief im Untergrund und es gibt sehr viele Fahrgäste. Als Vergleich erscheint mir das unpassend.

In Augsburg ist der Zugang vom Bahnhofsgebäude zur unterirdischen Tramhaltestelle unstrittig mit Rolltreppen zu versehen. Da wird es starke Passagierströme geben, die aus der Tunnehaltestelle raus an die Oberfläche wollen. Meine Aussage bezog sich auf die Verbindung Bahnsteigunterführung <> Bahnsteige:

2 Aufzüge und eine Rampe pro Bahnsteig sind vorteilhafter als 1 Aufzug und zwei Rolltreppen. Das ist keine Frage von rechts oder links.

Die Bahn AG hat in Augsburg zutreffend darauf hingewiesen, dass Rolltreppen im gesamten Bahnhofsbereich aufgrund der geringen Fahrgastzahlen von der Bahn nicht mitfinanziert werden. Daher hat die Stadt Augsburg die alleinige Kostenträgerschaft übernommen.

Zitat von Klartexter

Die Höhe des Stammkapitals war 26.000 Euro - und damit hat man dann den Bau von U-Bahnen finanziert, welche Kosten in Milliarden von Euro hatte!

Ja; warum das nicht in der Bilanz erscheint kapieren Sie halt nicht.

Ich habe auch nicht erklärt, dass die MTG den U-Bahn Bau selbst finanziert hat, sondern ich habe aus einem Dokument (Sitzungsvorlage Bauauschuss München) zitiert:

http://www.ris-muenchen.de/RII2/RII/DOK/SITZUNGSVORLAGE/143421.pdf

 
Das ist eine Tatsache der Geschichte, auch wenn die MTG in 2010 aufgelöst wurde.

Zitat von schienenfreund

 

 

Rolltreppen sind also der gelebte Antifaschismus

Wenn Sie das Geschreibe eines Verschwörungstheoretikers als seriöse Quelle in Bezug auf die Sinnhaftigkeit von Rolltreppen bezeichnen wollen, dann wird schon klar, wie ernst man Ihre Ausführungen noch nehmen kann

Zitat von schienenfreund

 

 

München ist ein Kopfbahnhof - Rolltreppen werden da als Zugang zu kapazitätsstarken Verkehrsmitten U- und S-Bahn benötigt. Deren Tunnels sind teils sehr tief im Untergrund und es gibt sehr viele Fahrgäste. Als Vergleich erscheint mir das unpassend.

Das hat mit Kopfbahnhof gar nichts zu tun. Waren Sie schon mal in Köln oder Düsseldorf? Beides keine Kopfbahnhöfe, dafür sehr viel Rolltreppen.

Zitat von schienenfreund

 

Die Bahn AG hat in Augsburg zutreffend darauf hingewiesen, dass Rolltreppen im gesamten Bahnhofsbereich aufgrund der geringen Fahrgastzahlen von der Bahn nicht mitfinanziert werden. Daher hat die Stadt Augsburg die alleinige Kostenträgerschaft übernommen.

Geringe Fahrgastzahlen?

Wikipedia schreibt: Um 2006 wurden etwa 10.000 Reisende pro Tag im Fernverkehr in Augsburg gezählt. Und Augsburg-Wiki schreibt das:

Manchmal kann man bei Ihren "Argumenten" nur noch den Kopf schütteln...

Zitat von Klartexter

 

 Das hat mit Kopfbahnhof gar nichts zu tun. Waren Sie schon mal in Köln oder Düsseldorf?

Ja, 1 Mio bzw. 580` Einwohner.

Den Vergeich mit gleich großen Städten vermeidet unser Texter.

Zitat von Klartexter

 Geringe Fahrgastzahlen?

Wikipedia schreibt: Um 2006 wurden etwa 10.000 Reisende pro Tag im Fernverkehr in Augsburg gezählt. Und Augsburg-Wiki schreibt das:

Der Hauptbahnhof ist eminent wichtig für die Berufspendler. Das war schon in den 50er Jahren so. So zählte man 1958 rund 34.000 Pendler am Tag, die über den Hauptbahnhof nach Augsburg kamen. 1987 waren es schon 48.700 Menschen, für die der Hauptbahnhof das Tor nach Augsburg war. Im gleichen Jahr verließen etwa 17.500 Augsburger über den Hauptbahnhof die Stadt, um in umliegenden Orten und Städten ihre Arbeitsstellen aufzusuchen, davon 4.600 Menschen, die nach München pendelten. Und heute sind es noch mehr Menschen, die auf einen leistungsfähigen Hauptbahnhof angewiesen sind.

Manchmal kann man bei Ihren "Argumenten" nur noch den Kopf schütteln...

Lesen wir doch einfach mal in den Planfeststellungsunteragen zum HBF Umbau nach; da sieht man schnell, dass Augsburg-Wiki manipuliert wurde.

Zitat von schienenfreund

 

Lesen wir doch einfach mal in den Planfeststellungsunteragen zum HBF Umbau nach; da sieht man schnell, dass Augsburg-Wiki manipuliert wurde.

Reisendenzahlen

Unter Berücksichtigung des Regio-Schienen-Taktes Stufe 2 (60 Min.-Takt von/nach München),

der 1. Ausbaustufe der Mobilitätsdrehscheibe und der Anpassung der Regionalbusse

auf Regio-Schienen-Takt und Mobilitätsdrehscheibe steigen die Beförderungsfälle

(Ein-, Aus- und Umsteiger) des Eisenbahnverkehrs am Hauptbahnhof von ca. 34.900

(Status Quo 2004) auf ca. 43.000 am Tag an. Für die Straßenbahn werden ca. 28.000

Beförderungsfälle pro Tag erwartet. Diesen zu erwartenden Fahrgastzahlen trägt die beabsichtigte

Mobilitätsdrehscheibe Augsburg Hauptbahnhof mit dem zu errichtenden Stationsbauwerk

durch komfortable, barrierefreie und sichere Verknüpfung des Schienenverkehrs

mit dem Straßenbahnnetz Rechnung.

Aha - und 34.900 Fahrgäste pro Tag sind also zu wenig, um Rolltreppen am Bahnhof zu bauen?

Zitat von schienenfreund

 

Die Bahn AG hat in Augsburg zutreffend darauf hingewiesen, dass Rolltreppen im gesamten Bahnhofsbereich aufgrund der geringen Fahrgastzahlen von der Bahn nicht mitfinanziert werden. Daher hat die Stadt Augsburg die alleinige Kostenträgerschaft übernommen.

Aber ich danke Ihnen, dass Sie selbst diese Aussage mit der Nennung der Daten aus dem Planfeststellungsverfahren widerlegt haben. Es spielt auch definitiv keine große Rolle, ob sich Augsburg-Wiki mit den Angaben irrt. Jeder Pendler wird denjenigen auslachen, der behauptet, am Augsburger Hauptbahnhof gäbe es zu wenig Fahrgäste, weswegen sich der Einbau von Rolltreppen nicht lohnen würde.

Zitat von schienenfreund

 

 

Ja, 1 Mio bzw. 580` Einwohner.

Den Vergeich mit gleich großen Städten vermeidet unser Texter.

Können Sie gerne haben: Bochum, Bielefeld, Karlsruhe, Heidelberg

Zitat von Klartexter

 

 

Können Sie gerne haben: ... Karlsruhe, ...

 Rolltreppen nur zu 2 Bahnsteigen - Gleis 1 bis 4 von insgesamt 14 - so können Fotos täuschen...

http://www.bahnhof.de/site/bahnhoefe/zubehoer__assets/de/bahnhofsplaene/bahnhofsplan__karlsruhe.pdf

Zitat von schienenfreund

Der 1. Streich

 

 Rolltreppen nur zu 2 Bahnsteigen - Gleis 1 bis 4 von insgesamt 14 - so können Fotos täuschen...

http://www.bahnhof.de/site/bahnhoefe/zubehoer__assets/de/bahnhofsplaene/bahnhofsplan__karlsruhe.pdf

Es ging ja nicht um die Anzahl der Rolltreppen, schienenfreund. Sie erinnern sich?

Zitat von schienenfreund

 

Zitat von Klartexter

 

Das hat mit Kopfbahnhof gar nichts zu tun. Waren Sie schon mal in Köln oder Düsseldorf?

Ja, 1 Mio bzw. 580` Einwohner.

Den Vergeich mit gleich großen Städten vermeidet unser Texter.

Und ich habe Ihnen Städte genannt, in welchen Rolltreppen zu den Bahnsteigen bzw. den öffentlichen Verkehrsmitteln vorhanden sind. In Karlsruhe ist insofern der Bahnhof nicht unbedingt ein Maßstab für Augsburg, zumal dort ja die S-Bahn weiter ins Stadtzentrum fährt, was für Pendler das umsteigen in den örtlichen ÖPNV überflüssig macht.