Ne ne da sind ganz schön viele nackt warum nur bilden sich die Promovierten so viel auf den Titel ein? Wenn Sie von Ehre sprechen. Bitte dann sollen sich doch alle Promovierten vor den Spiegel stellen und ihr Gewissen erforschen - gerade in Jura entdeckt keiner den Südpol neu Kopf runter die Leistung zählt!

Neuer Nick

Die Boulevardpresse hat schon einen neuen Spitznamen für KTvG: Dr. Schummel (eigentlich müsste es ja Dr. Strg C Schummel heissen )

Man beachte dabei das großartige Foto: http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print-static/_img/blk/2011-02-19.titelseite.pdf

An seiner Stelle hätte ich die Promotionsurkunde ganz schnell zurückgegeben und das Thema ware weg.

Zitat von Medienteufel

Habe ich nicht in einem Beitrag gefragt - Was würden Sie schreiben, wenn es denn ein SPDler gewesen wäre, der abgekupfert hätte.

Habe ihnen auch geschrieben, dass Sie nichts schreiben brauchen, denn ich kenne die Antwort. Da brauche ich nur etwas warten. Sie outen sich immer.

Martin, Sie sind so leicht zu durchschauen und ach, so "objektiv".

Sie haben sich beschwert, dass ihnen keiner erklären kann, was TvG geleistet hat. Ich habe es ihnen erklärt. Als Antwort kommen smilie-verzierte wischi-waschi statements ohne Sachbezug und Witzeleien, deren Pointe wohl nur Sie verstehen. Wären noch ein paar Anführungszeichen mehr drin, hätten sie das Niveau der Mondsuppe erreicht, Respekt!

Worin und womit meinen Sie mich durchschaut zu haben, lassen Sie mich an ihrem nicht enden wollenden Genius teilhaben.

Martin

Zitat von Hanne-S

.....

KT hat wenigstens Visionen; Vorstellungen darüber, wie er Deutschland voranbringen möchte.

Jawohl. die hat er! Hier eine schöne Zusammenfassung seiner bisherigen Leistungen außerhalb der Politik:

Karl Theodor etc. zu Guttenberg, die Korporatokratie und die Privatisierung der Bundesrepublik Deutschland

Ein neuer Renner bei eBay:

http://shop.ebay.de/?_from=R40&_trksid=p3984.m570.l1313&_nkw=guttenberg+tastatur&_sacat=See-All-Categories

Zitat von Medienteufel

Ein herzliches Dankeschön.

Mir geht es eigentlich nur darum, den Guttenbergfans die Augen zu öffnen. Aber das wird wahrscheinlich nicht gelingen. Ich sehe das fast schon wie bei einer gläubigen Sekte. Der "Heilsbringer" kann keine Fehler machen.

Es geht mir gar nicht darum Guttenberg ins totale Abseits zu stellen. Ob er mit diesem Makel Minister bleiben will, ist seine Sache. Aber er wird es schwer haben. Da hat Frau Käßmann ein viel besseres Beispiel gegeben. Sie hat einen Fehler gemacht, hat ihn eingestanden und ist zurückgetreten. Und heute ist sie wieder da. Die meisten haben Respekt für ihre Entscheidung.

Vergleichen Sie jetzt nur wie sich Guttenberg verhält.

Guttenberg hat keine Zeit für "Käßmännsche Seriosität"... er will jetzt und sofort seinen Lorbeerkranz einfahren... da bleibt keine Zeit für "lästige Zeitverschwendung"....

Zitat von Better Energy

Das Ehrenwort

Nach ihrer Aussage hat er den Begriff "Ehre" wieder in den Politikbetrieb eingeführt. Er ist seit 2002 MdB. Bei der Uni Bayreuth hat er seine Dissertation 2006 eingereicht, also während des Politikbetriebs.

Mit diesem Statement habe ich erklärt, was die Leute an TvG gut finden und es im nächsten Satz durch das Vorgefallene relativiert. Haben Sie nach dem ersten Satz aufgehört zu lesen oder gehen Sie in ihren Antworten immer nur auf Teilaspekte einer Aussage ein? Sehr unwissenschaftlich.

Martin

Zitat von Martin

Sie haben sich beschwert, dass ihnen keiner erklären kann, was TvG geleistet hat. Ich habe es ihnen erklärt. Als Antwort kommen smilie-verzierte wischi-waschi statements ohne Sachbezug und Witzeleien, deren Pointe wohl nur Sie verstehen. Wären noch ein paar Anführungszeichen mehr drin, hätten sie das Niveau der Mondsuppe erreicht, Respekt!

Worin und womit meinen Sie mich durchschaut zu haben, lassen Sie mich an ihrem nicht enden wollenden Genius teilhaben.

Martin

Dear Martin - fällt ihnen zur Verteidigung Guttenbergs sonst nichts mehr ein?

Ja, Sie haben mir erklärt, dass wir 7 - 10 Jahre warten müssen, bis wir Guttenberg "großartige" Leistung würdigen können. Dafür darf ich ihnen doch ein schenken?

Ansonsten ein kleiner Anwurf an den bösen Medienteufel.

Wenn Sie nichts Konkretes zu Guttenbergs "großartigen" Leistungen, über den Hoffnungsträger, über den, der Anstand und Ehre in die Politik gebracht haben, schreiben können - weil da nichts zu finden ist - dann lassen Sie es einfach.

Ihr oben angeführter Post ist doch nicht ihr Niveau.

Zitat von Martin

Mit diesem Statement habe ich erklärt, was die Leute an TvG gut finden und es im nächsten Satz durch das Vorgefallene relativiert. Haben Sie nach dem ersten Satz aufgehört zu lesen oder gehen Sie in ihren Antworten immer nur auf Teilaspekte einer Aussage ein? Sehr unwissenschaftlich.

Martin

Hallo,

es ist nicht die Frage wichtig, ob die Leute ihn gut finden oder nicht. Es ist die Frage, ob das Sagen bei KTvG mit dem Handeln übereinstimmt. Es ist die Frage von Ehre und Ehrenwort, von Lüge und Unwahrheit. Es gab schon einmal ein Politiker sein Ehrenwort, wohl wissend, dass dies eine Lüge ist.

Er hat sein Ehrenwort gegenüber der Uni Bayreuth gegeben; das war offensichtlich ein Lüge. Er bestritt den Vorwurf des Plagiats mit abstrus, sicher wohl wissend, dass die Überprüfung der Dissertation durch einen Mitarbeiter der Uni ein Jahr dauert. Und dann sind die 5 Jahre um; die sogenannte Verjährung in diesem Fall.

Aber er wurde jetzt mit der modernen Technik konfrontiert, dem Internet, dem Wiki. Und innerhalb von einer Woche wurden von Vielen innerhalb ihrer Freizeit alle Textstellen überprüft, soweit diese im Internet bereits bekannt sind. Jetzt stellen Sie sich einmal vor, dass das Projekt des Scannings aller Bücher dieser Welt und das Auslesen mit OCR schon fertig wäre. Schätzen sie doch einmal für sich ehrlich, wie viele Seiten von der Dissertation bleiben übrig, die nicht plagiatbehaftet sind?

Noch deutlicher: Es interessiert nicht, ob KTvG jetzt Nachfolger von Mutter Teresa ist oder nicht. Frage ist nur: Ist sein Ehrenwort gegenüber der Uni Bayreuth falsch und hat er damit seine Uni, seinen Doktorvater, seinen 2.-Prüfer damit belogen? Aber bald hat er das Patronat über den Pfarrer seiner Gemeinde, dann kann er dort ja beichten gehen

Welcher Partei er angehört, - aufgrund der bayrischen Spezl-Wirtschaft hat er sowieso eine natürlichen Heiligenschein auf (obwohl aus einem Raubrittergeschlecht stammend ) -, ist absolut egal.

Was er zukünftig will, interessiert nicht, weil wir seine ehrlichen Absichten nicht (mehr) kennen. Im Übrigen: Die Reform der BW ist ein komplett anderes Thema und gehört nicht hierher.

Zitat von Medienteufel

Dear Martin - fällt ihnen zur Verteidigung Guttenbergs sonst nichts mehr ein?

Kommt darauf an, vor welcher Kulisse Sie gerade die Aufführung geben. Geht es um den Politiker oder um die Dissertation? Sie vermischen die Themen sehr geschickt, um auf der Empörungswelle reitend zeitgleich das politische Werk in Abrede zu stellen.

Zitat von Medienteufel

Ja, Sie haben mir erklärt, dass wir 7 - 10 Jahre warten müssen, bis wir Guttenberg "großartige" Leistung würdigen können. Dafür darf ich ihnen doch ein schenken?

Sie haben Recht. Bei Scharping hatten wir es früher bemerkt. Er war ja eher der Marine-Typ.

Zitat von Medienteufel

Wenn Sie nichts Konkretes zu Guttenbergs "großartigen" Leistungen, über den Hoffnungsträger, über den, der Anstand und Ehre in die Politik gebracht haben, schreiben können - weil da nichts zu finden ist - dann lassen Sie es einfach.

Haben Sie etwas konkret gegen ihn, ich meine jetzt politisch, nicht die Dissertation?

Zitat von Medienteufel

Ihr oben angeführter Post ist doch nicht ihr Niveau.

Schlechte Retourkutsche auf ihr letztes Mondsuppen-Posting.

Martin

Zitat von Better Energy

Hallo,

es ist nicht die Frage wichtig, ob die Leute ihn gut finden oder nicht. Es ist die Frage, ob das Sagen bei KTvG mit dem Handeln übereinstimmt. Es ist die Frage von Ehre und Ehrenwort, von Lüge und Unwahrheit. Es gab schon einmal ein Politiker sein Ehrenwort, wohl wissend, dass dies eine Lüge ist.

Er hat sein Ehrenwort gegenüber der Uni Bayreuth gegeben; das war offensichtlich ein Lüge. Er bestritt den Vorwurf des Plagiats mit abstrus, sicher wohl wissend, dass die Überprüfung der Dissertation durch einen Mitarbeiter der Uni ein Jahr dauert. Und dann sind die 5 Jahre um; die sogenannte Verjährung in diesem Fall.

Aber er wurde jetzt mit der modernen Technik konfrontiert, dem Internet, dem Wiki. Und innerhalb von einer Woche wurden von Vielen innerhalb ihrer Freizeit alle Textstellen überprüft, soweit diese im Internet bereits bekannt sind. Jetzt stellen Sie sich einmal vor, dass das Projekt des Scannings aller Bücher dieser Welt und das Auslesen mit OCR schon fertig wäre. Schätzen sie doch einmal für sich ehrlich, wie viele Seiten von der Dissertation bleiben übrig, die nicht plagiatbehaftet sind?

Noch deutlicher: Es interessiert nicht, ob KTvG jetzt Nachfolger von Mutter Teresa ist oder nicht. Frage ist nur: Ist sein Ehrenwort gegenüber der Uni Bayreuth falsch und hat er damit seine Uni, seinen Doktorvater, seinen 2.-Prüfer damit belogen? Aber bald hat er das Patronat über den Pfarrer seiner Gemeinde, dann kann er dort ja beichten gehen

Welcher Partei er angehört, - aufgrund der bayrischen Spezl-Wirtschaft hat er sowieso eine natürlichen Heiligenschein auf (obwohl aus einem Raubrittergeschschlecht stammend -, ist absolut egal.

Was er zukünftig will, interessiert nicht, weil wir seine ehrlichen Absichten nicht (mehr) kennen. Im Übrigen: Die Reform der BW ist ein komplett anderes Thema und gehört nicht hierher.

Na das ist doch endlich mal ein Niveau auf das ich gerne antworte und ihnen im Wesentlichen uneingeschränkt zustimme. Sollte sich wirklich herausstellen, dass das Meiste seiner Dissertation zusammenkopiert - oder noch schlimmer - Auftragsarbeiten von Ghostwritern oder Behörden sind, dann wäre er von der Glaubwürdigkeit auch bei mir unten durch. Allerdings würde ich dann auch das System Universität kritisch hinterfragen: Gibt es einen Promi-Bonus bei Dissertationen? Oder wird das Kopieren inzwischen stillschweigend akzeptiert? Jeder weiß es, aber man spricht nicht darüber? Und wenn es so ist, dann werden wir sicher noch einige Überraschungen erleben.

Zur BW noch ein Wort: Das Thema kam auf, da Medienteufel geschickt das politische Wirken in den Thread eingeführt hatte. Aber Sie haben Recht: Das gehört nicht hier rein.

Martin

An: "Stinki"

Da ich kein Kopierkünstler wie "Martin" oder die Administratoren bin, bastel ich meine Äußerung und Ihre Äußerung hierhin.

Raimund Kamm: 19.02.2011 14:10 Uhr Umgang mit Fehlern

Herr von Guttenberg hat noch eine Chance

Alle und somit auch Politikerinnen und Politiker machen Fehler. Die katholische Kirche kann hier ein Vorbild sein. Sie fordert das Bekennen, das Bereuen und die Buße. Dann erteilt sie die Lossprechung von der Schuld.

Es ist lebensfremd und sogar menschenfeindlich und demokratiegefährdend, wenn man forderte, Politiker dürften keine politischen oder persönlichen Fehler machen.

Was wir fordern sollten, ist das Bekennen und Bereuen. Nach meiner Erinnerung hat der Grüne Cem Özdemir richtig gehandelt. Er hat die Fehler gemacht, von einem zwielichtigen Lobbyisten einen Privatkredit zu nehmen und hat dienstlich erworbene Bonusmeilen unzulässig genutzt. Als dies bekannt wurde, hat er es eingestanden und sich für eine Zeit aus der Politik zurückgezogen.

Auch Herr von Guttenberg, dessen Selbstinzenierungen in Afghanistan und dessen Fördern von Waffenverkäufen an das kriegführende Indien ich heftig verurteile, kann einräumen, dass er überfordert war, neben dem Bundestagsmandat und der CSU-Parteipolitik und neben den Familienaufgaben noch eine wissenschaftliche Arbeit zu leisten und eine Dissertation zu erstellen. Dass er dann Grenzen überschritten und betrogen hat. Er war und ist karrierehungrig und hat Fehler gemacht. Und er ist jung. Meiner Meinung nach hat er sich nicht auf Lebenszeit disqualifiziert. Er kann lernen, reifen und ein guter CSU-Politiker werden.

Wenn er gar mit seinem Fehlverhalten nach einigen Tagen der Erschütterung offen umgeht, kann er sogar Maßstäbe setzen.

Raimund Kamm

Von "Stinki":

Zitat von RaimundKamm

>> Umgang mit Fehlern

Es ist lebensfremd und sogar menschenfeindlich und demokratiegefährdend, wenn man forderte, Politiker dürften keine politischen oder persönlichen Fehler machen. <<

"Stinki":

Diese Aussage ist mir viel zu pauschal, Herr Kamm, denn es macht einen großen Unterschied, ob ein Politiker fahrlässig oder unbewusst einen Fehler macht oder ob ein Politiker vorsätzlich täuscht oder gar betrügt.

Sollten sich die massiven Vorwürfe gegenüber Guttenberg als wahr herausstellen, dann würde ich nicht mehr von einem verzeihbaren Fehler, sondern von einem verwerflichen Vorgehen sprechen.
In diesem Fall sollte ihm zumindest der Doktor-Titel aberkannt werden.
Die Forderung nach seinem Rücktritt von seinem Ministeramt halte ich für verfrüht, weil man erst abwarten sollte, was die Untersuchungen ergeben und welche "Strafmaßnahmen" ggf. eingeleitet werden.

Das "Volk" ist halt - wie man sieht - immer gleich mit einem Urteil präsent.

Ich habe gewertet, dass Herr von Guttenberg betrogen hat. Und das nicht fahrlässig, sondern vorsätzlich.

Auch bin ich der Meinung, dass Herr von Guttenberg seinen Doktortitel wegen Prüfungsbetrugs zurückgeben muss, oder er ihm aberkannt werden muss.

Meiner vorläufigen Meinung nach sollte er, der viele Führungskräfte in der Bundeswehr schnell entlassen oder suspendiert hat, auch von seinem jetzigen Ministeramt zurücktreten. Denn er hat durch seine Betrügereien den Respekt und die Autorität verloren. Wie soll er denn jetzt noch die Führungskräfte der Gorch Fock kritisch nach Fehlverhalten befragen?!

Aber Herr von Guttenberg sollte eine Chance haben - er ist ja für einen Politiker noch sehr jung (er könnte altersmäßig zurzeit nicht mal zum Ministerpräsidenten in Bayern gewählt werden) - wenn er seine Fehler einräumt und gesteht, in einigen Jahren erneut politisch Verantwortung zu übernehmen.

Raimund Kamm

Woche der Entscheidungen

Ich denke, die nächste Woche könnte in der causa vuzG ungefähr so aussehen:

Am Dienstag gibt vuzG seine Promotionsurkunde zurück um Schaden von der Uni Bayreuth, deren wissenschaftlichen Integrität und seinem Doktorvater abzuwenden.

Am Donnerstag bittet er Frau Merkel, beim Bundespräsidenten die Entlassung aus dem Amte des Bundesministers für Verteidigung zu beantragen um dieses Amt nicht weiter zu beschädigen.

Am darauffolgenden Montag erklärt er vor dem CSU-Vorstand und dem von Oberfranken seinen Rücktritt als Bezirksvorsitzender.

Und ab 1. März ist vuzG klitzekleiner Teil der jüngeren Geschichte geworden.

Zitat von Silverblues

Stimmt grundsätzlich

Der Doktorvater Häberle bezeichnet die Vorwürfe gegenüber Herrn Guttenberg übrigens als "ansurd".

Was anderes bleibt ihm ja nicht übrig, sonst würde er ja öffentlich zugeben das er ein Idiot ist.

Zitat von Better Energy

.....

Er hat sein Ehrenwort gegenüber der Uni Bayreuth gegeben; das war offensichtlich ein Lüge. Er bestritt den Vorwurf des Plagiats mit abstrus, sicher wohl wissend, dass die Überprüfung der Dissertation durch einen Mitarbeiter der Uni ein Jahr dauert. Und dann sind die 5 Jahre um; die sogenannte Verjährung in diesem Fall.

.....

Verstehe ich nicht! Auf welche Verjährungsfrist beziehen Sie sich? Wie soll die geregelt sein? In den mir bekannten Promotionsordnungen steht nichts über Verjährung.