selbstverständlich: die fdp beispielsweise hat einiges gutes für die kapitalisten und einiges schlechtes für den kleinen mann

und die cdu zum beispiel hat einiges gutes für die wirklich ehrlichen traditionsbewussten deutschen, aber auch etwas gutes für die kapis und sicher auch ab und zu was gutes für alle weil man ist ja "volkspartei" gehört halt nicht immer jeder zum volk, wie zum beispiel demonstranten, für die hat die cdu in der regel immer schön viele wasserwerfer, schlagstöcke, polizeihunde, und natürlich auch trännengasdosen....

Zitat von optimistischerRealist

Können wir mal bitte das Schubladendenken ausschalten...???

Jede Partei hat Ihr Gutes und Schlechtes! Das Problem ist lediglich dass nie bis selten kombiniert wird; egal aus welcher Ecke Ablehnung oder Zustimmung kommt...

Zitat von Martin

Nachdem die Leute seit Jahrzehnten ihr Kreuzchen an unterschiedliche Stellen machen um letztendlich festzustellen, dass sich doch nichts ändert und bei allen wichtigen Themen inzwischen gegen den Mehrheitswillen der deutschen Bevölkerung entschieden wird (S21, Euro, Rettungsschirme, Afghanistan, G8 usw. usf.), kann ich die gewalttätigen Reaktionen nachvollziehen. Irgendwann ist das Maß einfach voll. Ihre moralisierende Aufzählung ändert daran nichts, dass sich die politische Kaste das selbst zuzuschreiben hat.

Martin

Ob die Gegner von S21 in BW eine Mehrheit haben wird der Volksentscheid zeigen.

doppelbingo!

Zitat von Mondschnuppe

Bingo....

Zitat von Gerbert

Sachbeschaedigung kann ich nicht erkennen wo Sachen gar nicht sein duerften. Diese zu entfernen ist demokratisch mehr als legitim. Und man hoere mir auf hier von einem Recht der Bahn auf Durchsetzung zu sprechen. Das gibt es definitiv nicht. langsam haben wir hier arabische Verhaeltnisse.

Es wurde fremdes Eigentum beschädigt. Das nennt man Sachbeschädigung.. Die Deutsche Bahn hat Baurecht. Also dürfen die Sachen dort sein.

Zitat von Gerbert

Was hat man denn erwartet? Nachdem die Bahn saemtliche Versprechen gebrochen hat und zwar rechtlos aber dank der Bundesregierung mit staatlicher Rueckhalt Tatsachen schafft braucht man sich ueber die Reaktionen der Buerger nicht zu wundern.

Welche Versprechen. Die Deutsch Bahn hat immer betont, dass sie S21 baut. Das hat auch die Geißler-Runde festgestellt.

Zitat von Medienteufel

Um das Quorum in BW zu erfüllen, müsste ein Drittel der Wahlberechtigen gegen S21 sein. Und ich tippe, dass sich insgesamt nicht mal ein Drittel an der Wahl beteiligt - Befürworter und Gegner.

Exakt. Deswegen wurde das entsprechende Gesetz in BW auch dahingehend gestaltet, dass der Bürger möglichst wenig Gelegenheit zur Mitsprache erhält und jedes Vorhaben eigentlich schon von vorneherein zum Scheitern verurteilt ist. Während die Wahlbeteiligung bei einer Landtagswahl prinzipiell keine Rolle spielt, da geht es auch um die die Pöstchen der verantwortlichen Politiker, die sich versorgt wissen wollen. Um ehrlich zu sein, ja, ich begrüße es, dass sich die Bürger endlich anfangen zu wehren. Wenn es sein muss, auch mit Gewalt.

Martin

Zitat von Medienteufel

Um das Quorum in BW zu erfüllen, müsste ein Drittel der Wahlberechtigen gegen S21 sein. Und ich tippe, dass sich insgesamt nicht mal ein Drittel an der Wahl beteiligt - Befürworter und Gegner.

Ein Drittel ist aber sehr niedrig. Die Mehrheit heißt 50% + eine Stimme. Dann kann man von Mehrheit ist gegen S21 sprechen. Ansonsten ist es eindeutig eine Minderheit.

Zitat von Martin

Um ehrlich zu sein, ja, ich begrüße es, dass sich die Bürger endlich anfangen zu wehren. Wenn es sein muss, auch mit Gewalt.

Nachdem die "Bürger" 15 Jahre lang gepennt haben, werter Martin, erstaunt es mich schon, dass Sie diese Gewalt auch noch gut heißen.

Zitat von Klartexter

Nachdem die "Bürger" 15 Jahre lang gepennt haben, werter Martin, erstaunt es mich schon, dass Sie diese Gewalt auch noch gut heißen.

Die Bürger beginnen endlich sich zu emanzipieren, Klartexter. Nachdem das französische Volk jahrhundertelang gepennt hat, fiel 1789 der Entschluß zum Sturm der Bastille. Oder?

Martin

Zitat von Martin

Die Bürger beginnen endlich sich zu emanzipieren, Klartexter. Nachdem das französische Volk jahrhundertelang gepennt hat, fiel 1789 der Entschluß zum Sturm der Bastille. Oder?

Martin

Sie scheinen ja Sachbeschädigungen und Tötungsversuche an Polizisten zu befürworten. Solange wir einen Rechtsstaat haben gehört das ganze nach Recht und Gesetz abgewickelt. Die Bahn hat immer noch eine ordentliche Baugenehmigung. Und von den Gegnern gehört jeder der bei Straftaten ermittelt werden kann strafrechtlich verurteilt. Und auf den Herrn von dem dieser Kommentar stammt muss ein besonderes Augenmerk gehalten werden.
Laut dem Sprecher der Aktivisten:

Die Polizei fantasiert, dramatisiert und kriminalisiert, um einen Keil in den Widerstand zu treiben», erklärte deren Sprecher, Matthias von Herrmann.

soweit ich auf Videoaufnahmen vom 20.06.2011 erkennen kann, sind die Polizisten mit Helmen ausgerüstet. Wie hier 8 Beamte jetzt plötzlich ein "Knalltrauma" erlitten ist mir schleierhaft.

Zitat von Sepp1950

Sie scheinen ja Sachbeschädigungen und Tötungsversuche an Polizisten zu befürworten. Solange wir einen Rechtsstaat haben gehört das ganze nach Recht und Gesetz abgewickelt. Die Bahn hat immer noch eine ordentliche Baugenehmigung. Und von den Gegnern gehört jeder der bei Straftaten ermittelt werden kann strafrechtlich verurteilt. Und auf den Herrn von dem dieser Kommentar stammt muss ein besonderes Augenmerk gehalten werden.
Laut dem Sprecher der Aktivisten:

Die Polizei fantasiert, dramatisiert und kriminalisiert, um einen Keil in den Widerstand zu treiben», erklärte deren Sprecher, Matthias von Herrmann.

Da wäre ich aber nicht so sicher. Bestandteil der Baugenehmigung ist u.a. eine bestimmte Menge an Grundwasser, die in einem bestimmten Zeitraum gepumpt werden darf. Die Bahn hat dieses Quantum einseitig einfach mal als verdoppelt angekündigt. Führt sie das durch, ist die Baunehmigung nichtig - weil gegen Auflagen der Planfeststellung verstoßen. Nur zur Erinnerung: was bei solcher wilden Pumperei herauskommt, hat das Stadtarchiv Köln spektakulär gezeigt. Und diejenigen, die das veranlasst haben, werden sich hoffentlich bald mal vor einem ordentlichen Gericht verantworten müssen.

Grundwasser kann man nicht einfach nach Belieben und Laune abpumpen - selbst die genehmigte Menge wird voraussichtlich nicht nur direkt am Baugelände immense Schäden hinterlassen. Fragen Sie mal die Leipziger, was die von der Pumperei für einen sinnlosen Bahntunnel durch die Innenstadt halten - und von den Schäden die dadurch hervorgerufen wurden.

ah, Poesabilly spricht jedem die Objektivität ab der nicht genauso weit links steht wie er selber ... wie wäre es damit die restlichen Fakten selbst zu nennen? Gerade was die vermeintlich angekündigte Schülerdemo angeht...

Fakt ist, dass die Parkschützer Demokratie fordern und sich angeblich dafür einsetzen aber selbst keine demokratikschen Enscheidungen akzeptieren geschweige sich denn an den entsprechenden Prozessen beteiligen. In einem Rechtsstaat gibt es Spielregeln. Diese Regeln, auch Gesetze genannt, akzeptiert man nicht, weil man eine andere Vorstellung von "Recht" hat.

Es ist eine Sache Bäume zu besetzen. Eine Andere ist es, fremdes Eigentum zu beschädigen. Dazu zählt auch Eigentum der Allgemeinheit. Dafür gibt es keine legitimierung. S21 hat faktisch Baurecht und wird gebaut. Es ist unerheblich wer davon profitiert, wer dabei verliert. Tatsache ist dass gebaut werden darf. Und selbst wenn es kein Baurecht geben würde ist das keine Legitimation für Vandalismus. Denn das ist es. Es ist nicht die Eroberung der Bastille. Es ist auch nicht das Niederreißen der Mauer. Das hat mehr was von Lynchjustiz und Anarchie. Sorry, wenn das Fortschritt sein soll, dann leb ich lieber im Mittelalter!

Dass in BW das Quorum für ein Volksbegehren so hoch ist hat durchaus seinen Sinn. Die Debatte um das Nichtraucherschutzgesetz dürfte einem wohl noch im Hinterkopf rumschweben. Alternativ einfach mal das Thema hier im Forum durchlesen. Durch die nicht gerade überwältigende Beteiligung wurde die Legitimität der Abstimmung durch die Gegner des Gesetzes im Nachhinein angezweifelt.

Tja Tom1212 dann sollten Sie mal die eingestellten Bilder zum Beitrag anschauen. Die Polizei trägt da nur eine Baseballmütze. Denk wohl kaum, dass da einer so aus Spass mal kurz ins Krankenhaus geht. Die Polizei hat da wohl nicht immer automatisch aus Gründen der Deeskalation (Wohl jetzt unter Grüner Regierung jetzt wahrscheinlich die Regel) den Helm und das andere Zeug an. Ich denke zudem auch, dass so ein Helm dem Schlagschutz dient. Ob der so Schallhemmend ist, sehe ich als fraglich an.

Oder meinen Sie dass der schwer verletzte Beamte auch simuliert. Hier dürfte wohl ganz klar das Fehlverhalten auf Seiten der Demonstranten zu suchen sein das in keinem Fall zu toleriren ist. Hinter der Uniform stecken auch nur Menschen, die vielleicht auch gerne Gesund wieder nach Hause kommen wollen.