Zitat von PETEGE

 

Hier geht es nur um die allgemeine Aussage, damit man diese Haltung, der Schwache hilft dem Starken, nicht überstrapazieren soll.

 Da haben Sie recht. Heute siehts doch eher so aus, dass der Starke den Schwachen unterdrückt und ihm nicht hilft.

Zitat von volksdemokrat

 

 Da haben Sie recht. Heute siehts doch eher so aus, dass der Starke den Schwachen unterdrückt und ihm nicht hilft.

Das war früher alles kein Thema, aber die Politiker verlangten eine Selbstverantwortung des Bürgers, der Anfang von allem Übel. Das hört sich harmlos an, entspricht aber den sozialen Gepflogenheiten in den USA, was für manche unserer Politiker das große Vorbild ist.

Zitat von _solon_

 

 

Da setze ich viele ?????????????????????????????????? dahinter.

Was soll Gemeinschaft dann sein? Aller für einen, einer für alle, das könnte in der Flagge mit den Sternen stehen. Möglich, ja wahrscheinlich ist es so, daß die EU unüberlegt Mitglieder aufgenommen hat und immer noch aufnimmt (Ungarn, Serbien, Montenegro, Kroatien). Um dahinein zu kommen, liefern diese nationalistischen Staaten sogar mutmaßliche Kriegsverbrecher aus, was Deutschland nie getan hätte. Alle diese Länder rechnen mit Unterstützung, vor allem aus Germanistan. Das ist halt nun einmal das wirtschaftstärkste Land.

Zitat von cato

Das kann ja gar nicht anders sein. Die Sparmaßnahmen erdrücken das Wirtschaftsleben doch. Sind unsere Politiker so doof, weil sie dies forcieren? Man möchte es nicht glauben, aber es ist so.

Allerdings, den Königsweg aus der Misere weiß keiner. Griechenland  pleitegehen zu lassen, aus der Euro-Zone und der EU hinauswerfen sind die Rezepte der Populisten und Stammtische.

Eine Besserung ist nur langfristig möglich und nur in Verbindung mit den anderen Südländern. Steht nicht heute ein Bericht in der AZ über die Situation in Spanien?

Da wird aus D. noch viel Geld fließen müssen, da hilft alles  nichts. Wer profitiert, muß auch zahlen.

Die Sparmaßnahmen sind aber trotzdem notwendig. Oder wollen Sie, dass unsere Politiker akzeptieren, dass in Griechenland relativ gesehen weiterhin siebenmal so viel Beamte arbeiten wie in Deutschland? Auch die Löhne müssen runter, weil sie in den letzten Jahren viel zu schnell gestiegen sind: Die Lohnstückkosten sind in Griechenland in den letzten 10 Jahren um über 60% gestiegen, während sie hier gefallen sind. Die Griechen würden die Sparmaßnahmen wohl auch akzeptieren, wenn sie den Eindruck hätten, dass die Reichen im Land auch zur Kasse gebeten würden. Daran fehlt es aber offensichtlich.

Ich frage mich auch, warum ganz Europa auf eine Handvoll Chaoten schaut, die Häuser und Autos in Brand setzen. Einige User hier scheinen vom schwarzen Block regelrecht begeistert zu sein.

Die Griechen brauchen nun in erster Linie Hoffnung: Investitionen, Hilfe beim Aufbau einer funktionierenden Bürokratie und die Zusage, dass man sie nicht fallenlässt, wenn sie bereit sind anzupacken.

Und die Propaganda funktioniert, wie man sieht.

Zuerst gehört der griechische Militarismus zerschlagen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,791010,00.html

Militärhaushalt 2011 um stolze 12,6% gesenkt 

Und erst der tolle Graben...

http://www.berliner-zeitung.de/newsticker/der-graben-am-evros,10917074,10928986.html

Ich glaube nicht wirklich...

Bereits im Frühjahr 2010 hat die OECD darauf hingewiesen:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/schuldenkrise-oecd-griechenland-koennte-beim-militaer-sparen-1970242.html

Und es geht auch in 2012 weiter:

http://www.zeit.de/2012/02/Ruestung-Griechenland

Zitat von cato

 

 

Was soll Gemeinschaft dann sein?

...

Was eine Gemeinschaft ist wissen wir -> ein Zusammenschluß von Menschen/Individuen usw. usw..

Wichtig sind aber die Ziele, die gelebten Realitäten einer Gemeischaft. Ich glaube nicht, daß ich einige Gemeisnchaften, auch Staatengemeinschaften aufzählen muß die besagtes Ziel nicht unbeding in ihren Statuten haben.

Zitat von schienenfreund

Propaganda?

Zuerst gehört der griechische Militarismus zerschlagen.

 

 Grundsätzlich haben Sie ja recht, das ist jedoch nur ein kleines Puzzleteil in einem großen, komplexen Spiel.

Zitat von leopold

 

 

 

Die Sparmaßnahmen sind aber trotzdem notwendig. Oder wollen Sie, dass unsere Politiker akzeptieren, dass in Griechenland relativ gesehen weiterhin siebenmal so viel Beamte arbeiten wie in Deutschland? Auch die Löhne müssen runter, weil sie in den letzten Jahren viel zu schnell gestiegen sind: Die Lohnstückkosten sind in Griechenland in den letzten 10 Jahren um über 60% gestiegen, während sie hier gefallen sind. Die Griechen würden die Sparmaßnahmen wohl auch akzeptieren, wenn sie den Eindruck hätten, dass die Reichen im Land auch zur Kasse gebeten würden. Daran fehlt es aber offensichtlich.

Ich frage mich auch, warum ganz Europa auf eine Handvoll Chaoten schaut, die Häuser und Autos in Brand setzen. Einige User hier scheinen vom schwarzen Block regelrecht begeistert zu sein.

Die Griechen brauchen nun in erster Linie Hoffnung: Investitionen, Hilfe beim Aufbau einer funktionierenden Bürokratie und die Zusage, dass man sie nicht fallenlässt, wenn sie bereit sind anzupacken.

Griechenland muß/müßte grundsätzlich umgestaltet werden - Geld allein hineinzupumpen, da gehe ich mit allen einig, reicht nicht. Die Staatsverwaltung, die Militärausgaben, Investitionen, Steuerehrlichkeit, die Volksmentalität ... Aber das wissen wir "vom realexistierenden Sozialismus" her - Mentalitäten zu ändern ist schier aussichtslos. Chaoten jedoch, die z.Z. das Bild von G. bestimmen, gibt es überall.

Die Löhne zu senken, weil sie stückkostenverglichen zu hoch seien, hört sich zynisch an angesichts der Preise, die so hoch sind wie die unsern.

G., das ist richtig, hat vergleichbaren Lebensstandard mit Schulden erkauft. Allerdings war der Nachkriegslebensstandard des Normalgriechen schon europaweit ganz unten; die Leute hausten z.T. wie in Höhlen oder Ziegenställen. (Vor Jahren war in der AZ der Bericht einer Augsburgerin zu lesen, die einen US-Soldaten griechischer Herkunft geheiratet hatte, dem seine Frau nach G. folgte. Sie glaubte, das seien tatsächlich Ziegenställe, worin sie zukünfig wohnen sollte.)

Betrachtet man das Vorstehende, ist G. eher ein afrikanisches als ein europäisches Land.

Der Plan B, Griechenland pleitegehen zu lassen, die Drachme wieder einzuführen, wie es an Stammtischen wie in Redaktionen umgeht: Ganz abgesehen von den technischen Problemen, was wäre dann gewonnen? Und ante portas stehen Portugal, Spanien und?

Zitat von PETEGE

 

 

Wir könnten und das leisten, aus der EU auszutreten, aber ob sich die anderen Staaten das leisten könnten, dass wir austreten?

Das ist die Frage. Kann sich der Export- Vizeweltmeister einen Exporteinbruch leisten?

Zitat von cato

 

Griechenland muß/müßte grundsätzlich umgestaltet werden - Geld allein hineinzupumpen, da gehe ich mit allen einig, reicht nicht.

Wer hat denn überhaupt etwas von dem reingepumpten Geld?

Zitat von jerose

 

 

Das ist die Frage. Kann sich der Export- Vizeweltmeister einen Exporteinbruch leisten?

Hängt von der Höhe ab.

Zitat von jerose

 

 

Wer hat denn überhaupt etwas von dem reingepumpten Geld?

Die Banken. Die bekommen es auf jeden Fall, vielleicht mit etwas Abschlag. G. zahlt ja 17 % Wucherzinsen; das allein ist schon sittenwidrig.. Geht G. pleite, d.h. ist zahlungsunfähig, zahlen's wir. S. Hypo Real Estate.

Finanzhilfe wurde auf April verschoben.

Vermutlich konnten die Banken ihre griechischen Staatsanleihen,nur teilweise abstossen.

Zitat von cato

 

Griechenland muß/müßte grundsätzlich umgestaltet werden - Geld allein hineinzupumpen, da gehe ich mit allen einig, reicht nicht. Die Staatsverwaltung, die Militärausgaben, Investitionen, Steuerehrlichkeit, die Volksmentalität ... Aber das wissen wir "vom realexistierenden Sozialismus" her - Mentalitäten zu ändern ist schier aussichtslos. Chaoten jedoch, die z.Z. das Bild von G. bestimmen, gibt es überall.

Die Löhne zu senken, weil sie stückkostenverglichen zu hoch seien, hört sich zynisch an angesichts der Preise, die so hoch sind wie die unsern.

G., das ist richtig, hat vergleichbaren Lebensstandard mit Schulden erkauft. Allerdings war der Nachkriegslebensstandard des Normalgriechen schon europaweit ganz unten; die Leute hausten z.T. wie in Höhlen oder Ziegenställen. (Vor Jahren war in der AZ der Bericht einer Augsburgerin zu lesen, die einen US-Soldaten griechischer Herkunft geheiratet hatte, dem seine Frau nach G. folgte. Sie glaubte, das seien tatsächlich Ziegenställe, worin sie zukünfig wohnen sollte.)

Betrachtet man das Vorstehende, ist G. eher ein afrikanisches als ein europäisches Land.

Der Plan B, Griechenland pleitegehen zu lassen, die Drachme wieder einzuführen, wie es an Stammtischen wie in Redaktionen umgeht: Ganz abgesehen von den technischen Problemen, was wäre dann gewonnen? Und ante portas stehen Portugal, Spanien und?

Ich habe schon vor 30 Jahren als Rucksacktourist mit low budget in Griechenland Urlaub gemacht. In Ziegenställen habe ich damals aber nicht geschlafen.