Zitat von Waldmann

 

Nur mal etwas zur Begriffsklaerung.

Christ ist jemand der getauft ist. Nich mehr aber auch nicht weniger. Vioellig unabhaengig vom spaeteren Werdegang.

Die Taufe ist ein Versprechen Gottes das nicht rueckgaengig gemacht werden kann. Niemand sollte sich deshalb einbilden wenn er aus einer Konfession austritt deswegen kein Christ mehr zu sein.

Deshalb ist die Einlassung es waeren ja gar nicht so viele Christen schlicht skuril.

"Das Versprechen Gottes" ist ein Akt, welchen der "Zwangs"-Christ -> Alter bis zu einem Jahr, gar nicht selbst bestimmen kann. Dieses Zwangsversprechen wird durch die Eltern, Familie oder das Umfeld "erzeugt"! 

Aber auch dieses "System" hat natürlich Ursache und Absicht. Daher ist das System: Taufe -> Christ, definitiv Humbug!

Zitat von tom1212

tja . . .

 

"Das Versprechen Gottes" ist ein Akt, welchen der "Zwangs"-Christ -> Alter bis zu einem Jahr, gar nicht selbst bestimmen kann. Dieses Zwangsversprechen wird durch die Eltern, Familie oder das Umfeld "erzeugt"!

Deswegen soll das ja im Erwachsenenalter (mit 14) in der Firmung bekräftigt werden.

Damit's auch wirklich gilt.

Zitat von PuK

 

Und weil nach einem Austritt alles so bleibt, wie es ist, darf der Ausgetretene danach nicht mehr kirchlich heiraten und wird auch nicht mehr vom Pfarrer beerdigt, gell?

Der Austritt aus der Kirche ist lediglich ein irdischer Verwaltungsakt, der dem Missfallen über Gottes Bodenpersonal Ausdruck verleiht und hat meist mit Überirdischem oder Glauben recht wenig zu tun. Ich wäre höchst überrascht, wenn ich an der Himmelspforte nach einer gültigen Kirchenmitgliedschaft gefragt würde... (ganz abgesehen davon, dass ich über die Existenz einer solchen Pforte nicht minder erstaunt wäre... aber das ist ein anderes Thema).

Dennoch halte ich das Tanzverbot - ebenfalls ein irdischer Verwaltungsakt - für gerechtfertigt, da es dem höchsten katholischen Feiertag und den vielen Menschen (resp. katholisch Gläubigen) entsprechend gebührenden Respekt erweist. Nicht mehr - nicht weniger. Mit der selben Begründung parken Behinderte vor dem Baumarkt in erster Reihe oder werden Strassen wg. Radrennen oder Demonstrationen gesperrt. Respekt ist aber etwas, was in der egoman ausgerichteten Welt von heute oft zu kurz kommt.

Vor jemandem, der einmal im Jahr nicht darauf verzichten mag, das Tanzbein zu schwingen, kann ich keinen Respekt haben. Dies ist konfessionsunabhängig.

Zitat von Sensus Communis

 

Mit der selben Begründung parken Behinderte vor dem Baumarkt in erster Reihe oder werden Strassen wg. Radrennen oder Demonstrationen gesperrt. Respekt ist aber etwas, was in der egoman ausgerichteten Welt von heute oft zu kurz kommt.

 

Das ist sachlich falsch. Beim Tanzverbot geht es nicht um konkurrierende Bedürfnisse, sondern um unterschiedliche Formen der Lebensgestaltung, die völlig unabhängig voneinander existieren können bzw. könnten.

Na wenn das mal kein "stiller" Feiertag ist! xD

Wobei Terminator 3 ja zur Kirche gut passt.

Zitat von ZeT

 

Na wenn das mal kein "stiller" Feiertag ist! xD

Wobei Terminator 3 ja zur Kirche gut passt.

Oder "Die Mumie".........................

 Und Transformers hinterher.

Zitat von jerose

 

Oder "Die Mumie".........................

Zitat von heletz

 

 

Deswegen soll das ja im Erwachsenenalter (mit 14) in der Firmung bekräftigt werden.

Damit's auch wirklich gilt.

Find ich noch zu jung, ok kommt auf die Person an. Ich war mit 14 jedenfalls noch so weit um in dieser Hinsicht eine differenzierte Entscheidung zu treffen.

Und Christ kann sich jeder nennen der Lust drauf hat.

Zitat von 0xFFF

 

 

Find ich noch zu jung, ok kommt auf die Person an. Ich war mit 14 jedenfalls noch so weit ..

Darauf kommt's nicht an.

14 Deshalb, weil man im Mittelalter im allgemeinen mit 14 volljährig war und das Schwert umgebunden bekam (jedenfalls als Freier).

Die Kirche ist bei dem Alter geblieben.

Zitat von heletz

 

 

Darauf kommt's nicht an.

14 Deshalb, weil man im Mittelalter im allgemeinen mit 14 volljährig war und das Schwert umgebunden bekam (jedenfalls als Freier).

Die Kirche ist bei dem Alter geblieben.

Mal wieder falsch. Das vorgeschriebene Alter im Katholizismus fuer die Firmung ist sieben Jahre. Darueberhinaus gibt es keine Altersvorschrift. Es wird aber eine geistige Reife empfohlen bevor man die Firmung bekommt.  Es ist auch in zahlreichen Gegenden nicht ueblich jaehrlich eine Firmung anzubieten sondern mehrere Jahrgaenge zusammenzulegen.

Zitat von Waldmann

 

 

Mal wieder falsch. Das vorgeschriebene Alter im Katholizismus fuer die Firmung ist sieben Jahre. Darueberhinaus gibt es keine Altersvorschrift. Es wird aber eine geistige Reife empfohlen bevor man die Firmung bekommt.  Es ist auch in zahlreichen Gegenden nicht ueblich jaehrlich eine Firmung anzubieten sondern mehrere Jahrgaenge zusammenzulegen.

Sie mögen vielleicht recht haben, aber es ist nicht geübte Praxis. In der katholischen Kirche ist in der 3. Klasse Kommunion (9 - 10 Jahre), die Firmung liegt üblicherweise 2 -4 Jahre später und wird meist zwischen dem 12. und 16. Lebensjahr gespendet. 

. . . ob nun mit 7, 9, 10 oder gar im 16. Lebensjahr ist doch völlig gleichgültig. 

1. "Gilt" man(n)/frau als Christ, sobald die Taufe stattgefunden hat -> dies beeinflusst die Statistik, dass in Deutschland ca. 62 % "Christen" leben, welche dann dadurch eine "Mehrheit" darstellen! Effektive gibt es diese Mehrheit definitiv NICHT/NICHT MEHR!

2. Ich "glaube" persönlich nicht, dass der getaufte und dadurch (fast) zur "zwanghaften" Glaubensbeziehung (zu Gott, Jesus oder Maria) erzogene junge Mensch VERSTEHT, was mit Firmung oder Konfirmation dann erreicht werden soll. 

3. Das Ganze hat einfach System, um die Macht der kath. wie auch ev. Kirche zu manifestieren. Und diese manifestiert sich eben nur aus STEUERZAHLERN . . . welche (fast) zwangsweise "rekrutiert" werden!

4. Der Humbug / Zermonien aussen rum dienen nur dazu den Pöbel "bei der Stange" zu halten -> dies haben die Kirchen von den vorherigen "Glaubensrichtungen" an andere Götter abgeschaut und es wird bis zum Exzess betrieben (siehe Ostern). 

5. Nicht nur, dass die kath. und ev. Kirche dem Steuerzahler mit jährlich ca. 9 Milliarden Euro in Deutschland in die Tasche greift, nein, der REGULÄRE Steuerzahler (Steuerabführende an den Staat) bezahlt in Deutschland NOCHMALS c. 500 Millionen Euro an die Kirchen. Dafür können sich die im "höheren Dienst" stehenden Pfaffen Dienstwagen der gehobenen Klasse, Hausmädchen und Köchinnen und Kutten leisten . . . und einen Pomp von unvorstellbaren Ausmaß im eigenen Staate (Vatikan) betreiben, sich an allen Großbanken dieser Welt beteiligen, Jahrzehnte lang für die Mafia Geld waschen etc. etc. 

6. In Afrika sterben seit Jahrzehnten ca. 250.000 Kinder an Unterernährung und mangelnder ärztlicher Versorgung pro Jahr . . . aber es ist ja wichtiger für neue Orgeln, pompose Gewänder und gehobenen Lebensstil der "Gottesvertreter" auf Erden "zu sorgen"!

Fazit: die Kirche ist Humbug - und der Glaube an irgendwelche Götter "Opium fürs Volk" 

Würde der Mensch sich auf das Wahre beziehen, würde er sich die Naturgesetze zum Gesetz (darin gibt es keine Götter) machen und danach leben, ohne Steuern, ohne Mißbrauch, ohne Kriege und ohne Zweifel! Welch herrliche Welt würden wir dann vorfinden!

Zitat von tom1212

nun . . .

6. In Afrika sterben seit Jahrzehnten ca. 250.000 Kinder an Unterernährung und mangelnder ärztlicher Versorgung pro Jahr . . . aber es ist ja wichtiger für neue Orgeln, pompose Gewänder und gehobenen

 

Ich habe mir mal willkürlich diesen Passus herausgeklaubt, um mich zu fragen, was das mit dem Tanzverbot am Freitag zu tun hat.

Aber wahrscheinlich nutzen gewisse Kirchengegner gnadenlos jede sich bietende Gelegenheit, um diese verblüffende Erkenntnis

( Zitat )  Fazit: die Kirche ist Humbug - und der Glaube an irgendwelche Götter "Opium fürs Volk"  ( Ende des Zitats )

loszuwerden.

Obwohl das durch zahlreiche Philosophen wesentlich besser begründet wurde !!!

( Und selbst  diesen würde ich z.B. nicht zustimmen. )