Zitat von Klartexter

Oft waren Sie noch nicht am Hauptbahnhof. Beispielsweise endet die BRB aus Friedberg an Gleis 2, und damit ist das Gleis bis zur Rückfahrt nach Friedberg wenigstens 20 Minuten blockiert...

Zitat von SüdMensch

Lieber Uncle, wenn man Ihre Beoträge liest, dann fragt man sich schon, warum Sie -bei diesem glänzenden Fachwissen, welches Sie hier so gekonnt zur Schau stellen- nicht im strategischen Planungsstab der DB Netz AG arbeiten. :blink: Die Betriebsführung am Stuttgarter Hauptbahnhof würde nur dann zum Glücksspiel, wenn man Leute wie Sie ranließe, die aus jeder Richtung die 16 Bahnsteiggleise anfahren wollen. Wenn man sich aber an die von der Technik und der Logik gesetzte Regeln hält, geht auch kein Zug verloren. Nur darf man halt nicht von aktuell 16 stets verfügbaren Gleisen im status quo ausgehen, was aber gerne von den S21-Gegnern (wie auch von Ihnen) behauptet wird. Auch die von Ihnen gerühmte Betriebsführung in Augsburg Hbf hat zwar tatsächlich 10 Zufahrtsgleise (übrigens sind's sogar 12, wenn man die am ehemaligen Haltepunkt Hirblinger Straße ausfädelnden Gütergleise noch mitrechnet), aber die Gleise sind bei der Zuführung nicht höhenfrei, sondern kreuzen sich ebenerdig, was die tatsächliche Leistungsfähigkeit beeinträchtigt. Ebenso wird in Augsburg "auf Signale" gefahren, was zusätzlich die Leistung begrenzt, da die Kreuzungsnotwendigkeit zusammen mit dem festen Raumabstand von mindestens 2.300 m (um den nachfolgenden Zug nicht zum vorzeitigen Anhalten zu zwingen) lange Zugabstandszeiten mit sich bringt. Nebenbei werden in Augsburg auch -wie bereits mehrfach geschildert- die Gleise für die beginnenden oder endenden Züge benötigt, da für die Betriebsfahrten vom und zum Betriebswerk Rangierfahrten notwendig sind, bzw. die Züge sogar am Bahnsteig "behandelt" werden (oder schlicht auf die nächste "Leistung" warten). All das entfällt in S21. In Stuttgart 21 erfolgt zudem die Zuführung im Regelbetrieb höhenfrei (das bedeuten nämlich die gestrichelten Kreuzungen), was die Anzahl der Fahrstraßenausschlüsse reduziert und in der Regel Paralleleinfahrten aus allen vier Richtungen gleichzeitig bei gleichzeitigen vier Ausfahrten zulässt. Dazu kommt dann noch eine Betriebsführung mit ETCS und Hochleistungsblock sowie das Fahren im Teilblockmodus, was das Nachfahren auf bereits geräumte Fahrwegabschnitte zulässt und damit den räumlichen Abstand (und die zeitliche Abfolge) der Züge deutlich verkürzen hilft. Als Lektüre für die Leistungsfähigkeit und die tatsächlich erforderlichen Aufenthaltszeiten von Zügen empfehle ich einen Blick in eine Präsentation der DB Netz AG zur Erhöhung der Leistungsfähigkeit der S-Bahn München. Besonders anschaulich ist die Darstellung des erzielbaren Effekts auf den Seiten 27 und 28. In der Spitzenzeit werden heute in München auf der Stammstrecke so Zugfolgezeiten von 90 Sekunden realisiert, die das Anrücken des Zuges, den Fahrgastwechsel und das Räumen des Bahnsteigbereiches beinhalten. (Bevor jetzt wieder einschlägige Vermutungen aufkommen: Ich bin nicht der Autor der Präsentation. Diese stammt aus einem Alumni-Seminar an der TUM von 2005: TUM - Vortraege ) Ach ja. Wegen des zusätzlichen, noch zu bauenden Bahnsteigs in Ihrem Vergleich mit Augsburgs Hauptbahnhof: Da Sie ja -als Augsburger- gemäß Ihrer Fußzeile alles besser wissen, wissen Sie bestimmt auch, dass der zusätzliche Bahnsteig in Augsburg für die Einführung der Augsburger Regional-S-Bahn benötigt wird. Dafür braucht man aber in Stuttgart keinen zusätzlichen Bahnsteig mehr, da's den ja schon im bereits vorhandenen Tiefbahnhof mit zwei Bahnsteiggleisen und sechs Zufahrtsgleisen gibt (2 aus der Innenstadt, 2 aus Bad Cannstatt und 2 vom Nordbahnhof). Das macht dann bei Einbeziehung der S-Bahn 10 Bahnsteiggleise mit 14 Zufahrtsgleisen. Ist jetzt zugegebenermaßen eine schräge Argumentation, aber wenn Sie jetzt schon selbst mit der S-Bahn anfangen, bitte... Nix für ungut, aber sie sollten endlich das Nuckeln am Williams aufhören. Dann haben Sie auch wieder einen klaren Blick auf die Tatsachen. :yes

Zitat von UncleWilliam

So weit der (inoffizielle) Pressesprecher der Bahn. Da hat also S21 in Zukunft keine endenden bzw. beginnenden Züge mehr. Interessant was Sie da behaupten. Ist ähnlich nachvollziehbar wie die Aussage der S21 Befürworter, daß K21 bestenfalls 28 - 32 Züge pro h verkraftet. Die sollen mal in den offiziellen Ankunfts-/Abfahrtsplan für Stuttgart Hbf schauen, der für alle im Internet zugänglich ist. Da gibts viele Stunden, wo mehr als 32 Züge abgefertigt werden. Dabei habe ich die S-Bahnen gar nicht mitgezählt und durchgehende Züge nur einmal, zB Zuglauf München - Frankfurt. Mir ist vollkommen klar, daß wir in Augsburg Bahnsteig F brauchen, um S-Bahnverkehr zu realisieren. Trotzdem halte ich die Kapazität von S21 nach wie vor zu gering und jede Erweiterung kostet unterirdisch ne Menge Geld. Ich bin kein Verfechter von K21, bin auch für einen Durchgangsbahnhof, aber der braucht doch hirnrissigerweise nicht als U-Bahnhof gebaut werden. Über Fahren im Teilblockmodus und ähnliche Sicherheitseinrichtungen der Bahn bin ich bestens aus erster Hand informiert, da ich in der Familie genügend "Eisenbahner" habe, wovon einige sogar im Betriebsdienst sprich Stellwerk arbeiten.

Zitat von SüdMensch

Wenn Sie schon so tolle Informationen aus erster Hand in der Familie haben, dann können Sie sich ja mal über den Unterschied zwischen Zug- und Rangierfahrten austauschen. In Stuttgart 21 beginnende und endende Züge werden als Zugfahrt mit vsl. "normaler" Haltezeit rein- oder rausgefahren. Die Zugfahrt endet erst im (dann neuen) Abstellbahnhof Obertürkheim. Daher enden oder beginnen (betrieblich gesehen) eben keine Züge in S21. Dass Sie die Kapazität von S21 für zu gering halten, beruht auf welcher Erkenntnis? Dass es die Befürworter von K21 oder die selbsternannten Parkschützer behaupten?

Zitat von observer

Interessant ist auch die Stellungnahme des MVV zum Ausbau der S-Bahn Stammstrecke:

Zitat von MVV-München Die hohe Auslastung fördert Verspätungsübertragung

Quelle: http://www.mvv-muenchen.de/web4archiv/objects/download/1/folder_2_s-bahn-tunnel_download.pdf

Zitat von SüdMensch

Stimmt schon. Aber da Sie mir bereits früher eine selektive Darstellung der Fakten vorgeworfen haben, darf ich Ihre hier vorgenommene Selektion sicher ergänzen:

Zitat von Bullinger

Aha...;) Jetzt beginnt die Märchenstunde.:)

Zitat von Herr Schaftszeiten

Weil, es kann ja nicht sein, was nicht sein darf. Der Pfeffersprayer in dem Polizeivideo muss ein Agent Provocateur gewesen sein, andernfalls wären die betroffenen Polizisten eingeschritten. Er hat ja auch professionell nach unten gezielt, um bloss keinen Kollegen zu verletzen. So einfach ist das. Wie lange wollt ihr Untertanen euch noch verarschen lassen?

Zitat von UncleWilliam

So reden Oberlehrer und Besserwisser. lesens doch meine Einträge von Anfang an, dann wissens, warum ich skeptisch wegen der Kapazität bin.

Zitat von SüdMensch

Dann gebe ich Ihnen gerne mal Nachhilfe in möglichen Kapazitäten von Tunnelbahnhöfen: Mehr als 1.500 Züge am Tag, 520.000 Bahn-Reisende täglich bei nur 7 (!) Bahnsteiggleisen. Und das als zentraler Regionalbahn-Knotenpunkt mitten in der 12-Millionen-Metropole der Île de France. Kann das funktionieren? Ja, in Paris: Gare de Châtelet - Les Halles - Wikipédia Auf deutsch: Châtelet Les Halles ? Wikipedia Gleisplan: Fichier:Gare de Chatelet Les Halles track map.svg - Wikipédia Haben Sie einen nachvollziehbaren Grund dafür, warum das in Paris seit 1977 klappt, aber in Stuttgart 21 bei geringeren Reisenden- und Zugzahlen nicht funktionieren soll?

Zitat von observer

Bei dem aufgeführtem Bahnhof handelt es sich um eine Anlage für den Nahverkehr, vergleichbar mit der hiesigen S-Bahn die - typisch für Paris - über ein Tunnelsystem mit der Metro (U-Bahn) verbunden ist. Die anderen Pariser Bahnhöfe mit Fernverkehr, die mit Stuttgart vergleichbar wären, sind - soweit mir bekannt - Kopfbahnhöfe. Anekdote: Die Umsteigezeiten sind dort auch deshalb kurz weil der gemeine Pariser zu diesem Zwecke einfach die Gleise überquert:). (ich habe mich nicht getraut:no:). Insgesamt fehlt mir eine objektiver Vergleich zwischen S21 und einem neu konzpierten K21 und eine Diskussion über weitere alternative Konzepte Wo ist der Kompromiss bei Stuttgart 21? (International, NZZ Online). +Privat+Privat+Privat+

Zitat von observer

(...) Die anderen Pariser Bahnhöfe mit Fernverkehr, die mit Stuttgart vergleichbar wären, sind - soweit mir bekannt - Kopfbahnhöfe.

Zitat von observer

Anekdote: Die Umsteigezeiten sind dort auch deshalb kurz weil der gemeine Pariser zu diesem Zwecke einfach die Gleise überquert:). (ich habe mich nicht getraut:no:).

Zitat von observer

Insgesamt fehlt mir eine objektiver Vergleich zwischen S21 und einem neu konzpierten K21 und eine Diskussion über weitere alternative Konzepte Wo ist der Kompromiss bei Stuttgart 21? (International, NZZ Online).