Zitat von Anticlark

 

Ich glaube Herrn Senocak als Insider des Islam  jedenfalls mehr als Ihren kruden linken Vermutungen.

Weil er bis zum 9 Lebensjahr in der Türkei gelebt hat und sich viele Jahre in Frankreich, Kanada und den USA aufgehalten hat.

Zitat von leopold

 

 

 

Warum richtet sich der Hass der Islamisten wohl vorwiegend gegen die USA und gegen Angehörige des Staates Israel? Das können Sie doch nicht mit religiösen Ursachen erklären.

Unterdrückte lehnen sich gegen die Unterdrücker auf - die Religion ist ein probates Mittel, die Menschen zu organisieren und vor allem zu mobilisieren. Mag sein, dass der Islam nicht so sehr die Demut lehrt wie fernöstliche Religionen; Sie können aber sicher sein, das das Christentum dem Islam in Sachen Gewaltpotential in Nichts nachsteht. Nur sitzen die Christen auf diesem Planeten eben seit einiger Zeit an den Schaltstellen der Macht. Der christlich geprägte Staat USA hat diese Macht leider zu oft missbraucht; die Früchte dieser hemmungslosen Machtpolitik ernten wir jetzt.

Ich stimme ihren Ausführungen zu.

Zitat von Anticlark

 

Der Terror  kommt aus dem Herzen des Islam, er kommt direkt aus dem Koran - das meint jedenfalls kein geringerer als der  in der Türkei geborene und in München lebende Schriftsteller Zafer Senocak in einem Artikel auf Welt Online.

Ich glaube Herrn Senocak als Insider des Islam  jedenfalls mehr als Ihren kruden linken Vermutungen.

Wie kommt es dann, dass es in Frankreich seit 1995 keinen islamistischen Terror gegegeben hat, obwohl dort 5 Millionen Muslime leben? Sie wissen sicher auch, dass die algerischen Einwanderer in Frankreich nicht gerade besonders zuvorkommend behandelt werden. Sie werden als billige Arbeitskräfte genutzt und dürfen in heruntergekommenen Vorstädten wohnen. Geld und Hilfe wird ihnen vor Wahlen zwar regelmäßig versprochen, aber das war's dann auch schon...

Anmerkung zu Ursachen von Terrorismus: Wie in einem anderen Thread zu lesen ist, schenkt Deutschland dem Staat Israel bis zu 130 Millionen Euro, damit diese sich atomwaffenfähige U-Boote davon kaufen können. Was soll ein junger Palästinenser von solchen Nachrichten halten, wenn ihm gleichzeitig durch die israelische Siedlungspolitik die Lebensgrundlage entzogen wird? Wie viele Euros stehen einer Palästinenserfamilie wohl täglich zum  Leben zur Verfügung? Wie weit wollen wir die Arroganz der Macht noch treiben?

Zitat von leopold

 

 

 

Wer spricht von Entschuldigungen? Mir geht es um Ursachen. Solange die Ursachen des islamischen Terrors nicht beseitigt sind, wird es diesen Terror geben. Dass sich hier einige sehr ungern mit diesen Ursachen beschäftigen, ist allerdings nicht neu.

Terror ist übrigens ein schönes Wort, was? Das Wort "Terror" wird ja in der Regel in Zusammenhang mit Gewalttaten aus dem Untergrund oder aus dem Verborgenen verwendet, durch die die Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzt werden soll. In Frankreich leben derzeit etwa 5 Millionen Muslime. Seit 1995, also seit 17 Jahren, gab es in Frankreich keinen einzigen "Terroranschlag"  mit islamistischem Hintergrund (seit wann gibt es dieses Wort eigentlich?) mehr. Ist es in solch einem Einzelfall schon gerechtfertigt, von Terror zu sprechen? Ich würde Amoklauf eines religiösen und politischen Fanatikers vorziehen wie im Fall Breivik.

Religiöse Fanatiker, welcher Art auch immer, Linksradikale, Antisemiten oder rechtsradikale Ausländerhasser wird es in jeder Gesellschaft in größerem oder kleineren Umfang immer geben. In der Regel ist auch nur ein kleiner Teil dieser Irregeleiteten wirklich bereit, brutale Gewalt gegen andere Menschen auszuüben, zumindest solange die Verhältnisse in einem Staat so sind, dass solche Gewalt gegen Andersdenkende oder Minderheiten rigoros verfolgt wird und solange die soziale Balance in einem Staat noch halbwegs intakt ist. Einzelne Fälle von explodierender Gewalt werden aber in einer freiheitlichen Gesellschaft nie ganz auszuschließen sein.
Gefährlich wird es, wenn das soziale Gefüge einer Gesellschaft auseinanderbricht (wie damals in der Weimarer Republik mit den bekannten Folgen) oder heute in einigen islamischen Staaten, wo die Menschen massenhaft ohne jede Perspektive leben müssen, gleichzeitig aber die Allmächtigkeit der westlichen Länder, insbesondere der Amerikaner, oft am eigenen Leib spüren müssen. In solchen Situationen schlägt die Stunde der Demagogen, wie Bin Laden einer war, die in der Regel selbst nicht so gerne ihren Kopf hinhalten, aber dann aus dem Volk genügend Zulauf erhalten, um ihre verbrecherischen Vorhaben umzusetzen. Menschen, die ordentlich bezahlte Arbeit und Familie haben und eine Perspektive für ihre Kinder sehen, werden nämlich nicht zu Selbstmordattentätern.

Sie können lange warten bis die Ursachen beseitigt sind. Frieden mit dem Islam wird es nur geben, wenn sich alles und jeder diesem untergeordnet hat. Denn für Moslems ist nur der Islam die einzig wahre Religion, alle anderen sind Ungläubige.

Islam ist Frieden wenn sich alles dem Islam untergeordnet hat.

Es gibt überall auf der Welt unterdrückte und arme Völker. Was ist mit denen ? Ziehen die los und fangen an in fremden Ländern aus Protest über ihre Situation wahllos Menschen abzuknallen ?

Die Ursachen für islamistischen Terror liegen im Koran und nirgends anders. Mit diesen Ursachen sollten Sie sich mal intensiv befassen. Am besten hierfür sind Ex-Muslime geeignet, die dürften sich wohl am besten mit dem wahren Gesicht des Islam auskennen. Nur hört denen niemand so richtig zu.

Auch wir in Deutschland werden noch unser blaues Wunder erleben und dann kann es passieren, dass die Stimmung schlagartig kippt und die Menschen sich endlich Luft machen.

Niemand, ausser der Terrorist selbst trägt die Schuld für sein Handeln. Der Mensch hat immer eine Wahl.

Es wäre auch schön von Ihnen mal etwas über die Ursachen des Brevik oder der NSU zu erfahren. Was wird deren Handeln wohl für Ursachen gehabt haben ? Die sind doch ebenfalls nicht mit Hass im Kopf geboren.

Sie sagen
"In Frankreich leben derzeit etwa 5 Millionen Muslime."

Erklären Sie mir bitte zu dieser Aussage, handelt es sich bei dieser Zählung nur um die registrierten Zugewanderten oder sind hierin auch die in Frankreich geborenen Muslime aufgezählt ? Soweit ich weiss, muss man in Deutschland zum Beispiel keine Religion angeben bei Geburt oder Anmeldung.

Und darin liegt das Problem. Man sagt immer es gibt doch "nur" so und soviele Muslime in einem Land. Dabei sind Kinder von Muslimen automatisch ab Geburt auch Muslime. Sie wachsen und aus ihnen werden grosse Muslime.

Dadurch entsteht bei den Eingeborenen natürlich das Gefühl der Überfremdung. Darüber reden will man nicht, man könnte ja in das böse rechte Lager gestellt werden. So entsteht ein Druck im Kessel, wo der Deckel nunmal irgendwann wegfliegen muss. Und das wird über kurz oder lang auch passieren auch in Deutschland.

"Menschen, die ordentlich bezahlte Arbeit und Familie haben und eine Perspektive für ihre Kinder sehen, werden nämlich nicht zu Selbstmordattentätern."

Dem Toulouser Terroristen ging es aber auch sooo elend. Er lebte nur in einem Plattenbau, fuhr nur einen BMW, hatte auch nur ein Handy und billige Nikeschuhe an den Füssen. Sicher hatte er auch null Perspektive so ganz ohne Arbeit in Frankreich. Der konnte einfach nicht anders, als auf diese Weise seinem erbärmlichen Leben einen Sinn zu geben.

Wann hat der Typ sich nochmal radikalisiert ? Im Knast, bei der geistigen Inhalation des Koran.

Hatten es die Ungläubigen doch glatt gewagt, ihn für sein Fehlverhalten einzusperren. Das geht ja schonmal garnicht.

Zitat von TomTinte

 

 

Weil er bis zum 9 Lebensjahr in der Türkei gelebt hat und sich viele Jahre in Frankreich, Kanada und den USA aufgehalten hat.

Das heisst doch nicht, dass er sich nicht intensiv mit der Thematik befasst hat. Und ich glaube als gebürtiger Türke hat er auch ganz anderen Zugang zu Quellen, die anderen gänzlich verborgen bleiben.

Zitat von leopold

 

 

 

Warum richtet sich der Hass der Islamisten wohl vorwiegend gegen die USA und gegen Angehörige des Staates Israel? Das können Sie doch nicht mit religiösen Ursachen erklären.

 

Nun, vielleicht ja deshalb, weil man die jüdische Bevölkerung nicht so gern mag im Islam (um es mal vorsichtig auszudrücken) und die USA nunmal der größere Bruder der jüdischen Bevölkerung ist.

Sagen Sie mir, was wohl mit Israel passieren würde, wenn es nicht mehr von den USA beschützt würde ?

Friede, Freude, Eiertanz ? Reichen sich dann alle die Hände und fallen sich in die Arme ?

Und wären dann nicht die Juden wieder ein unterdrücktes Volk ? Laut Ihren Aussagen könnten die dann also auch losziehen und überall Terror verbreiten und wahllos Menschen töten !

Nein, kein noch so unterdrücktes Leben rechtfertigt es nämlich ein anderes auszulöschen.

Man kann sich in seinem eigenen Land gegen die Unterdrücker wehren, dann müssen aber auch jene die Besserung versprechen, diese Versprechen auch einhalten und den Menschen wieder Perspektiven geben. Wenn es dann nicht hinhaut und neue Regierungen genauso versagen, kann man die Schuld nicht in anderen Ländern suchen, sondern muss diese Suppe nunmal selbst auslöffeln.

Und was bitteschön können 3 kleine Kinder dafür, dass es in anderen Ländern Unterdrückung und Unrecht gibt ?

Und was wäre nun wenn ein Jude loszieht und 3 kleine Moslemkinder abknallt ?

Zitat von leopold

 

 

 

Wie kommt es dann, dass es in Frankreich seit 1995 keinen islamistischen Terror gegegeben hat, obwohl dort 5 Millionen Muslime leben? Sie wissen sicher auch, dass die algerischen Einwanderer in Frankreich nicht gerade besonders zuvorkommend behandelt werden. Sie werden als billige Arbeitskräfte genutzt und dürfen in heruntergekommenen Vorstädten wohnen. Geld und Hilfe wird ihnen vor Wahlen zwar regelmäßig versprochen, aber das war's dann auch schon...

Sind es denn wirklich "nur noch" 5 Millionen ?

Also heruntergekommen sah das Haus nicht grade aus wo der Typ wohnte. Und der BMW unter seinem Hintern war alles andere als schrottreif.

Hatte der Typ nicht Arbeit oder wer hat  das finanziert, der französische Steuerzahler ?

Und warum hat er dann nicht eine Behörde angegriffen, die ja anscheinend für derartige Missstände (wie Sie sie hier anprangern) zuständig war ?

Ach neee, die Menschen die er erschoss waren für seine "äusserst prekären" Lage verantwortlich. Waren ja alles sooo reinrassige Franzosen, die man natürlich immer besser behandelt hat als ihn, den armen Franzosen mit algerischer Abstammung.

Zitat von leopold

 

Anmerkung zu Ursachen von Terrorismus: Wie in einem anderen Thread zu lesen ist, schenkt Deutschland dem Staat Israel bis zu 130 Millionen Euro, damit diese sich atomwaffenfähige U-Boote davon kaufen können. Was soll ein junger Palästinenser von solchen Nachrichten halten, wenn ihm gleichzeitig durch die israelische Siedlungspolitik die Lebensgrundlage entzogen wird? Wie viele Euros stehen einer Palästinenserfamilie wohl täglich zum  Leben zur Verfügung? Wie weit wollen wir die Arroganz der Macht noch treiben?

Na da haben wir doch gleich die nächste Entschuldigung, wenn es in D mal knallt.

Wieviel Euros stehen eigentlich Familien in der BRD wohl täglich zur Verfügung ? Dürfen die jetzt auch alle rumballern ?

Zitat von ramsa

 

 

Na da haben wir doch gleich die nächste Entschuldigung, wenn es in D mal knallt.

Wieviel Euros stehen eigentlich Familien in der BRD wohl täglich zur Verfügung ? Dürfen die jetzt auch alle rumballern ?

das hat es schon......Stichwort NSU, nur hatten die eine andere dumme Religion, nämlich Nationalsozialismus.

Zitat von leopold

 

Anmerkung zu Ursachen von Terrorismus: Wie in einem anderen Thread zu lesen ist, schenkt Deutschland dem Staat Israel bis zu 130 Millionen Euro, damit diese sich atomwaffenfähige U-Boote davon kaufen können. Was soll ein junger Palästinenser von solchen Nachrichten halten, wenn ihm gleichzeitig durch die israelische Siedlungspolitik die Lebensgrundlage entzogen wird? .....

Hallo,

was wollen sie den damit sagen?

Raus damit……..Das sie deshalb verstehen, das ein Moslem in Frankreich drei jüdische Kinder und einen Lehrer kaltblütig erschießt.

Einer  ähnlichen  abscheulich- unanständigen  Argumentationslinie folgte auch Breivik.

Er liquidierte alle greifbaren Kinder der Sozialisten in Norwegen, weil diese (die Sozis) mit Ihrer Einwanderungspolitik  für die Asozialen Verhältnisse in Oslo verantwortlich waren.

Die Logik von Geisteskranken.

Zitat von OldMike

ähm....

 

das hat es schon......Stichwort NSU, nur hatten die eine andere dumme Religion, nämlich Nationalsozialismus.

Hören Sie doch auf mit diesem Schmarrn.

Uhhhh ich habe mich ja so gefürchtet vor der NSU von der ich erst nach 10 Jahren überhaupt etwas erfuhr, als irgendwo ein Wohnwagen abfackelte.

Das hat ja nun wohl so garnix mit einem Knall zu tun den ich meinte und das wissen Sie auch genau. Eine Mordserie über 10 Jahre spricht wohl eher für rassistisch motivierte Serienkiller (wenn es denn auch nachweisbar die Täter waren), als für einen großen Knall.
Soweit ich weiß, morden nämlich Serienkiller über einen langen Zeitraum völlig unentdeckt immer dieselbe Art von Menschen.

Ein Knall wäre es wohl gewesen wenn die NSU mit einem Maschinengewehr in einem türkischen Viertel rumgeballert hätte und dabei Menschen getöten worden wären.

Und noch ist den Verdächtigen nicht ein einziger Mord nachgewiesen worden. Also mal schön Ball flach halten, man sieht was bei Vorverurteilungen so alles rauskommen kann.

Soviel wie ich weiß standen sich der Islam und der Nationalsozialismus einmal ziemlich nahe, vielleicht nennen Sie ja deshalb den Nationalsozialismus eine Religion.

Zitat von leopold

 

 

 

Wie kommt es dann, dass es in Frankreich seit 1995 keinen islamistischen Terror gegegeben hat, obwohl dort 5 Millionen Muslime leben? Sie wissen sicher auch, dass die algerischen Einwanderer in Frankreich nicht gerade besonders zuvorkommend behandelt werden. Sie werden als billige Arbeitskräfte genutzt und dürfen in heruntergekommenen Vorstädten wohnen. Geld und Hilfe wird ihnen vor Wahlen zwar regelmäßig versprochen, aber das war's dann auch schon...

Weil die Presse nicht darüber berichtete... vielleicht...

http://www.faz.net/aktuell/politik/attentate-in-frankreich-moerderisches-milieu-11690086.html

http://www.fr-online.de/politik/frankreich-brandanschlag-nach-scharia-satire,1472596,11091158.html

Guckst Du.... hier

Zitat von ramsa

 

 

Hören Sie doch auf mit diesem Schmarrn.

Uhhhh ich habe mich ja so gefürchtet vor der NSU von der ich erst nach 10 Jahren überhaupt etwas erfuhr, als irgendwo ein Wohnwagen abfackelte.

Das hat ja nun wohl so garnix mit einem Knall zu tun den ich meinte und das wissen Sie auch genau. Eine Mordserie über 10 Jahre spricht wohl eher für rassistisch motivierte Serienkiller (wenn es denn auch nachweisbar die Täter waren), als für einen großen Knall.
Soweit ich weiß, morden nämlich Serienkiller über einen langen Zeitraum völlig unentdeckt immer dieselbe Art von Menschen.

Ein Knall wäre es wohl gewesen wenn die NSU mit einem Maschinengewehr in einem türkischen Viertel rumgeballert hätte und dabei Menschen getöten worden wären.

Und noch ist den Verdächtigen nicht ein einziger Mord nachgewiesen worden. Also mal schön Ball flach halten, man sieht was bei Vorverurteilungen so alles rauskommen kann.

Soviel wie ich weiß standen sich der Islam und der Nationalsozialismus einmal ziemlich nahe, vielleicht nennen Sie ja deshalb den Nationalsozialismus eine Religion.

Der Nationalsozialismus hatte und hat einen stark religiösen Charakter inklusive Selbstmordattentäter. Nicht nur verkappt beim Volkssturm, sondern auch realtiv offen mit den sogenannten Rammjägern, die deutschen Kamikaze (= Götterwind). Und Moslems haben nicht aus ideologischen Gründen mit den Hitler und Mussolini paktiert, sondern weil sie denen auf den Befreierleim gegangen sind. Die Araber bzw. Nordafrikaner hatten in erster Linie die Briten und Franzosen satt, da kamen die Nazis wie gerufen. Dass deren systematische Judenverfolgung den Murks des britischen Palästina-Mandats nur noch verschlimmert, ging den meisten arabischen Nationalisten erst später auf, der Islam als Identität spielte nur eine untergeordnete Rolle.

Die NSU wird vorverurteilt? Dann hat sich die Zwickauer Zelle die DVD mit den Ruhmestaten aber sehr geschickt aus den Fingern gesaugt. Den Verdächtigen wird auch nur eine indirekte Beteiligung an den Morden vorgeworfen, Mundlos und Böhnhardt können ja dummerweise nicht mehr befragt werden. Wer bzw. was Killer von Toulouse wirklich war, bleibt wohl auch ein Teilgeheimnis, genau wie die Umstände seines Todes. Kopfschuss beim Sprung vom Balkon klingt nach "keine Gefangenen!". Mit einem Toten lässt sich auch viel besser Muslim-Bashing betreiben. Und wie man leider auch hier im Forum sieht, schlägt die Kur gut an. Operation gelungen, Konflikt verschärft. Die Christen sollten sich lieber an den Markenkern ihrer Religion erinnern.

Tja! Dieser Täter wird sicher von den entsprechenden Gesinnungsgenossen zum Märtyrer, Vorbild und Helden stilisiert.