Zitat von Anticlark

 

 

Dann sind die weltweiten Christenverfolgungen, die Opendoors jedes Jahr in einem Bericht veröffentlicht und in  dem unter den ersten 50 Ländern 48 islamische Länder vertreten sind nur Phantasie ?

Indonesien, Bangladesch Malaysia alle im Weltverfolgungsindex vertreten !

Was glauben Sie, würden die verfolgten Christen in diesen Ländern zu Ihren islamunkritischen Beiträgen hier wohl sagen, wenn sie diese lesen könnten ? Was bewegt Sie eigentlich dazu, Ihre verfolgten Glaubensgeschwister derart schändlich zu verraten ? Ist es eine zwanghafte Neurose, sich als "Ungläubiger" anzubiedern ?

Sie wissen von dem Jünger Jesu, der sich Judas Iskariot nannte ?

 

Moslems töten Christen 

Christen töten Moslems , da fällt mir spontan ein :  Ich werde angetrieben durch eine Mission Gottes. Gott sagte mir: 'George, geh los und bekämpfe diese Terroristen in Afghanistan'." (  G.W.  Bush )

Zitat von Anticlark

 

 

Dann sind die weltweiten Christenverfolgungen, die Opendoors jedes Jahr in einem Bericht veröffentlicht und in  dem unter den ersten 50 Ländern 48 islamische Länder vertreten sind nur Phantasie ?

 

 

Vielleicht sollten sie nochmal nachzählen. Obwohl die islamischen Länder in der Mehrzahl sind, finden sich in der Liste doch mehr als nur zwei nichtislamische Länder.

Zitat von Waldmann

 

 

Ihren Link krieg ich nciht geoeffnet. Kann aber nicht viel wert sein.

 

 

Wenn sie Open Doors als "nicht viel wert" bezeichnen, dann spricht das eher dafür, dass ihre Kenntnisse nicht viel wert sind.

 

Zitat von Waldmann 

Und z.B. Indonesien oder Malaysia, zwei der groessten muslimischen Laender sind staatlicherseits nun nicht fuer Christenverfolgungen bekannt.

 Die beiden Länder stehen auch "nur" auf den Plätzen 43 (Indonesien) und 50 (Malaysia) der Liste. Und es werden zu jedem Land auch gute Beschreibungen der dortigen Probleme geliefert.

Im Bericht zu Indonesien heisst es z.B.

Und zu Malaysia:

Zitat von _solon_
Vielleicht wurde auch das "gehört zu" manchmal nicht ganz richtig interpretiert. Er ist Teil unserer Gesellschaft.(Punkt)

Das sind einfach Tatsachen die man nicht wegleugnen kann(nochmals (Punkt).

Besagte Bevölkerungsgruppe muß sich nach unseren Spielregeln richten. Und nicht nur die.

Auch andere Anhänger bestimmter Glaubensrichtungen müssen sich nach unseren Spielregeln richten ( wenn man die Anzahl der Vorbestraften mal bei uns ansieht sind das auch etliche die das nicht tun).

Sie unterstreichen damit wesentliche Aspekte meiner Beiträge.

Schön finde ich den von mir fett hervorgehobenen Hinweis, den man wie folgt erweitern könnte: Nicht jeder Gesetzesbruch wird dadurch zu einer Attacke auf die freiheitlich demokratische Grundordnung, dass der Gesetzesbrecher einer bestimmten Religion angehört.

Zitat von SemanurIlkbahar

                                

Lebt ihr doch einfach euer Leben & wir leben unseres. Zur heutigen Zeit ist für meine realistische Sichtweise kein "miteinander" möglich - jedenfalls nur in den seltensten Ausnahmefällen!

Mit diesem Satz bestätigen sie leider die schlimmsten Befürchtungen und Vorurteile, die man gegenüber Strengläubigen im Allgemeinen hat. Es ist in unserem Land nicht erwünscht, dass Parallelgesellschaften entstehen. Das sollten Sie zur Kenntnis nehmen. Mit der Freiheit des Einzelnen ist es nämlich in solchen Parallelgesellschaften nicht weit her. Insbesondere Kinder und Jugendliche haben eigentlich keine Chance, ihr Leben so zu leben, wie sie es wollen, das es sehr schwer ist, aus solchen geistigen Ghettos auszubrechen.

Zitat von spacevulture

 

 

Sie unterstreichen damit wesentliche Aspekte meiner Beiträge.

...

Freut mich - ich habe keine Aversion gegen Sie.

Gelegentlich finde sogar ich nicht in einer Schnittmenge wieder.

Zitat von _solon_
Freut mich - ich habe keine Aversion gegen Sie.

Das freut mich. Das habe ich aber auch gar nicht befürchtet. Ich hab mich nur gefreut, dass Sie den Aspekt "banale Tatsachen" nochmal so auf den Punkt gebracht haben.

Zitat von Ch. aus D.

  "OldMike" umschreibt in seiner Vision von Friede, Freude und Eierkuchen eigentlich nur die Abschaffung des Islam, und vermutlich merkt er nichtmal, dass seine Äußerung extrem islamophob ist.

Vielleicht sollten Sie es einmal andersherum betrachten:

Eine Religion, die so feindlich dem Denken und damit dem Wesen des Menschen gesinnt ist, die muss entweder abgeschafft oder zumindest reformiert werden, wenn sie in einer Demokratie ankommen will. Im Grunde implizieren und bestätigen Sie doch mit Ihrer Aussage, dass Denken und Religion, vor allem diese spezielle, diametral entgegengesetzt sind.

Ob diese Äußerung islamophob ist, oder nicht, ist mir egal - ich jedenfalls bin ein Gegner solcher diktatorischer Massenreligionen. Ich halte es da mit Schopenhauer:

Zitat von OldMike

Friede Freude Eierkuchen

 

Vielleicht sollten Sie es einmal andersherum betrachten:

Eine Religion, die so feindlich dem Denken und damit dem Wesen des Menschen gesinnt ist, die muss entweder abgeschafft oder zumindest reformiert werden, wenn sie in einer Demokratie ankommen will. Im Grunde implizieren und bestätigen Sie doch mit Ihrer Aussage, dass Denken und Religion, vor allem diese spezielle, diametral entgegengesetzt sind.

Ob diese Äußerung islamophob ist, oder nicht, ist mir egal - ich jedenfalls bin ein Gegner solcher diktatorischer Massenreligionen. Ich halte es da mit Schopenhauer:

„Man betrachte z. B. den Koran: dieses schlechte Buch war hinreichend, eine Weltreligion zu begründen, das metaphysische Bedürfnis zahlloser Millionen Menschen seit 1200 Jahren zu befriedigen, die Grundlage ihrer Moral und einer bedeutenden Verachtung des Todes zu werden, wie auch sie zu blutigen Kriegen und den ausgedehntesten Eroberungen zu begeistern. Wir finden in ihm die traurigste und ärmlichste Gestalt des Theismus. Viel mag durch die Übersetzung verloren gehen, aber ich habe keinen einzigen wertvollen Gedanken darin entdecken können.“

Arthur Schopenhauer, geb. 22. Februar 1788 in Danzig; gest. 21. September 1860 in Frankfurt am Main, deutscher Philosoph, „Die Welt als Wille und Vorstellung“, 1. Buch, Kapitel 17

 

Hut ab vor diesem Schopenhauer, der Mann hatte bereits vor über 150 Jahren  den Durchblick, der vielen hier im Forum, vielen unserer Politiker und vielen kirchlichen "Würdenträgern"  schlichtweg fehlt.

( Anmerkung der Moderation/Beitrag vom Zitat abgegrenzt)

Zitat von OldMike

...

Eine Religion, die so feindlich dem Denken und damit dem Wesen des Menschen gesinnt ist, die muss entweder abgeschafft oder zumindest reformiert werden, ..

Das gilt dann wohl für die christliche?

Denn im Gleichnis von den Pfunden sagt Jesus:

„Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürget sie vor mir.“

Ziemlich baggressiv und intolerant, nicht?

Zitat von heletz

 

Das gilt dann wohl für die christliche?

Denn im Gleichnis von den Pfunden sagt Jesus:

„Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürget sie vor mir.“

Ziemlich baggressiv und intolerant, nicht?

 

 Sie zitieren die Stelle sehr bruchstückhaft. Der Satz ist Teil des Gleichnisses (er wird von dem im Gleichnis vorkommenden Herrscher gesagt), was bedeutet, dass er a) keine Handlungsanweisung an die Gläubigen ist und b) dass das Gleichnis schon rein definitionsgemäß erstmal ausgelegt werden muss.

Im Grunde wird damit nur mal wieder mit einer Strafe durch Gott nach dem jüngsten Tag gedroht, und das darf jede Religion in beliebigem Umfang tun, da weltliches Recht davon völlig unberührt ist.

Es ist schon ein Unterschied, ob eine Religion sagt "Alle Ungläubigen werden nach ihrem Tod/nach dem jüngsten Tag in der Hölle schmoren, muhaha!" oder ob sie sagt "Alle Ungläubigen müssen schon im Diesseits erstmal geknechtet werden, sie werden im Jenseits in der Hölle schmoren, und je nach Art ihres Unglaubens schicken wir sie auch gleich vorzeitig per Eilpost dorthin! Muhahaha!".

Zitat von Ch. aus D.

 

 

 ...

Es ist schon ein Unterschied, ob eine Religion sagt "Alle Ungläubigen werden nach ihrem Tod/nach dem jüngsten Tag in der Hölle schmoren, muhaha!" oder ob sie sagt "Alle Ungläubigen müssen schon im Diesseits erstmal geknechtet werden, ...

Deswegen steht ja auch geschrieben:

Ich bin gekommen um Feuer auf die Erde zu werfen. Wie froh wäre ich, es würde schon brennen. (...) Meint ihr ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen? Nein, sage ich euch, nicht Frieden sondern Spaltung.  ( Lk 12:49-53)

Ist ja auch sehr nett.

Zitat von heletz

 

Deswegen steht ja auch geschrieben:

Ich bin gekommen um Feuer auf die Erde zu werfen. Wie froh wäre ich, es würde schon brennen. (...) Meint ihr ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen? Nein, sage ich euch, nicht Frieden sondern Spaltung.  ( Lk 12:49-53)

Ist ja auch sehr nett.

 Und auch überdeutlich, dass damit eine heftige Diskussion in Glaubensfragen gemeint ist. Womit er ja auch Recht hatte, denn sonst gäb's überhaupt kein Christentum.

Die selbe Metapher nehmen doch unsere Poltiker ständig in den Mund. Oder glauben sie wirklich, dass bei einer Diskussion um Atomendlager wirklich die ganze Republik abgefackelt wird?

Zitat von Ch. aus D.

 

 

 Und auch überdeutlich, dass damit eine heftige Diskussion in Glaubensfragen gemeint ist. Womit er ja auch Recht hatte, denn sonst gäb's überhaupt kein Christentum.

Die selbe Metapher nehmen doch unsere Poltiker ständig in den Mund. Oder glauben sie wirklich, dass bei einer Diskussion um Atomendlager wirklich die ganze Republik abgefackelt wird?

Ich koennte IHnen ja zustimmen, blos sollten Sie dann auch nciht einzelne Saetze aus dem Koran entsprechend interpretieren. Derartige Argumentation mit Kurzzitaten bei denen es dann fuenf andere gibt die das genaue Gegenteil aussagen sind zwar in solchen Religionsdiskussionen sehr beliebt aber wenig zielfuehrend.

Der Austausch von Bibelsprüchen und Koranfersen beschwert nur die Bemühungen, zwischen religiös bestimmten Zeitgenossen eine Übereinkunft zu erzielen. Wenn die Säkularisierung im Lande gesetzeskonform ausgestaltet wäre, würde sich eine weiter zunehmende Verschärfung des Streits über die "Richtigkeit" der Einen oder der Anderen Konfession oder Glaubensrichtung längst erübrigt haben.

Es hat im öffentlichen Raum keinen Platz für den Streit ums Mittelalter. Zieht euch in eure Hallen zurück, betet meinethalben, aber überlasst doch Politik Leuten, denen Faktenkenntnis vor Evangelientreue und Ideologie geht.

Oder zieht euch die Kreuzkutten an und ab dafür!!

Al kuds ruft!