Samstag, 18. Mai 2013

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Das Hitler-Dilemma des bayerischen Landtags
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28.04.2012 10:54 Uhr
Redaktion
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Das Hitler-Dilemma des bayerischen Landtags

Hitlers Hetzschrift "Mein Kampf" soll im Unterricht eingesetzt werden. Der Bayerische Lehrerinnen- und Lehrerverband warnt vor Gefahren.
"Mein Kampf" soll Schulbuch werden

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www.augsburger-allgemeine.de - Alles was uns bewegt

Zuletzt geändert von Moderator, am 07.11.2012 um 16:45 Uhr
28.04.2012 10:54 Uhr
gauni2002  
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vorgekaut?

Für wie blöd hält denn einen die Regierung, dass man nicht fähig ist, ein Buch zu lesen und auch zu verstehen. Ich nenne das geistige Entmündigung des Menschen. 
ich will das Buch lesen,um mir eine eignen Meinung zu bilden, dazu brauche ich die staatlich genehigte und vorgekaute Version nicht. Auch gegenüber den Schülern ist es eine mehr als Verblödungsmaschinerie, weil auch diese im Anfangsstadium des Lebens verblödet werden.  Menschen sollen von alleine denken lernen und nicht zum Nichtdenken gefördert werden. Damit würde man lediglich aus den jugendlichen meinungsfreie Deppen machen, die darauf angewiesen sind, frühmorgens um 7 Uhr eom Bäcker die BILD zu kaufen,um eine Meinung überhaupt zu haben. 
Und wegen dem Abfärben des Buches; viele sind eh nicht imstande, Philosophie und schwere Literatur zu verstehen. Und der kritische Leser, vor allem der Nihilist der liest es garantiert mehr als unbefangen. Ausserdem wenn ich mich einer Diuskussion diesbezüglich stelle, dann wäre es doof, wenn ich meine Meinung nicht selber begründen kann, weil sie mir schon vorgekaut ist
.

  • Ich habe die Bibelgelesen und bin kein Mitglied einer religösen Vereinigung und glaube auch nicht an Gott
  • Ich habe Werke von Marx und Engels gelesen und  bin weder Kommunist noch ein Anhänger dieser Ideen. 

PS: ich will meinen eigenen Senf dazugeben, den will ich doch nicht von einem fremden vorgekaut haben, ich will halt das ORIGINAL

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Eine Diskussion bedarf der Würze(ironie), damit sie auch polarisiert, sonst zu trocken. uwe ostertag

28.04.2012 11:19 Uhr
Bongo
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"Mein Kampf" soll Schulbuch werden.....

...und die Werke von Thilo Sarrazin, sowie die Aussagen (ordentlich übersetzt) von Mahmud Ahmadinedchad, Robert Williamson etc. sollten behandelt werden, auch die Gründe, warum Rudolf Hess, vor dem Ruslandfeldzug, am 10. Mai 1941, von Augsburg aus nach England flog und danach nie mehr die Freiheit erlangen durfte.

Wenn, dann ordentlich diskutiert und recherchiert wird, dann brauchen die Eltern & Grosseltern der Schüler einen Psychiater und ein neues Geschichtsverständnis. Sweatdrop

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28.04.2012 11:44 Uhr
_solon_
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Zitat von gauni2002
vorgekaut?

 .....

PS: ich will meinen eigenen Senf dazugeben, den will ich doch nicht von einem fremden vorgekaut haben, ich will halt das ORIGINAL.

 Keine Angst - das lagert sicherlich noch, leicht angegilbt, in vielen privaten Archiven. Breites Grinsen

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Difficile est satiram non scribere (Juvenal). Die Zeit wird kommen, wo, wer nicht weiß, was ich über eine Sache gesagt habe, sich als Nichtwisser bloßstellt...

28.04.2012 11:47 Uhr
7stein
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Die sollen in den Schulen nicht so viel Zeit mit Geschichte verschwenden...

Das wird von den meisten eh nur auswendig gelernt für den nächsten Tag und dann ist es fort. Ich spreche aus Erfahrung, richtig! Das Einzige, was ich behalten habe, war von 1900 bis jetzt. Alles andere hat mich nicht sonderlich interessiert und drum weiß ich es auch nicht... Wenns mich dann doch mal interessieren sollte, lese ich selbst nach und behalte es dann für immer...


Geschichte kann man ohne Interesse an der Materie nicht behalten...

28.04.2012 11:59 Uhr
Evo_Orange
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Moment, seh ich das Richtig dass die Piratenpartei von den Medien gerade eine Unterwanderung von Neonazis angedichtet wird, aber ein CSU-Mitglied fordert ernsthaft die Einfühung des Nationalsozialistischen Standardwerks schlechthin im Unterricht?! Ich weiß nicht welche Partei da eher unterwandert ist.

28.04.2012 13:52 Uhr
cath_a_strophe
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laut lachend ach was. Ist Söder als Fi-minister nicht auch fürs Urheberrecht an Adolfs  'Werken' zuständig? Läuft das nicht demnächst aus? Warum sonst tritt der hier uf die Matte? Und wer bestimmt die Richtlinien der kommentierten Ausgabe? Die bayer Staatsregierung? Allzu durchsichtiges fischen am braunen Saum hat schon der f.d.p. nicht gutgetan, siehe Möllemanns Aktion 18. 

Maibock ... ?

 

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Geiz isst Gaul 

28.04.2012 14:10 Uhr
gauni2002  
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Zitat von Evo_Orange
 

Moment, seh ich das Richtig dass die Piratenpartei von den Medien gerade eine Unterwanderung von Neonazis angedichtet wird, aber ein CSU-Mitglied fordert ernsthaft die Einfühung des Nationalsozialistischen Standardwerks schlechthin im Unterricht?! Ich weiß nicht welche Partei da eher unterwandert ist.

was dieses Buch mit nationalsozialistischer Unterwanderung zu tun hat. im Prinzipo ihrereseits eine billige Hineininterpretation. Dieses buch ist genau so schäüdlich oder nützlich wie die Bibel,der Koran, das Kapiatal oder auch das Gesetzbuch. 
Wir Deutschen haben die NS Zeit immer noch nicht überwunden(geistig gesehen), es dient normalerweise der Aufarbeitung der Vergangenheit.  Gerade Hitlers Zeit ist nur ein Tabuthema, wo man nur abfällig reden darf, eine objektive Anschauung darf man derzeit nur im Keller. Gerade mit dieser Literatur kann man erst richtig die Worte HITLER oder Faschismus eher deuten. Man solle nicht jeden Leser dann die die rechtsextreme Ecke drücken, das wäre die allerbilligste Art der Totschlagargumentatin. 
Betrachten Sie doch mal Adolfs Werk lieber als Philpsophie wie eine Bibel, aus der Bibel kann man sowohl gutes als auch schlechtes deuten.bei Mein Kampf wird es sich zeigenl.Man solle ein Werk nur dann kritisieren, wenn man es selber auch gelesen hat. als Beispiel-Ich habe viele Sarrazin-gegner kennengelernt, die nicht mal das Buch gelesen hatten, vom Hören-Sagen wussten, dass es schlecht wäre.Solche Menschen sind gerade in meinen Augen die absolut minderwertigsten. 
PS: erst Lesen, dann weiter diskutieren
...und sollte Hitlers Rassentheorie halt doch Müll sein, dann alle Mal auf die Rassekanimchenzucht anwendbar Zwinkernd 

...sieh Link  https://sites.google.com/site/brotundgames/hitler-mein-kampf

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Eine Diskussion bedarf der Würze(ironie), damit sie auch polarisiert, sonst zu trocken. uwe ostertag

28.04.2012 14:31 Uhr
PuK
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Beiträge: 19034

 

Zitat von gauni2002
 Ich habe viele Sarrazin-gegner kennengelernt, die nicht mal das Buch gelesen hatten, vom Hören-Sagen wussten, dass es schlecht wäre.

 Das Problem bei Sarrazin ist, dass man sein Buch kaufen müsste, um es zu lesen. Und der kriegt von mir keinen Cent.

Zitat von gauni2002
Solche Menschen sind gerade in meinen Augen die absolut minderwertigsten. 

 "Absolut minderwertigste Menschen", soso. Zu viel Hitler gelesen, oder was?

28.04.2012 15:33 Uhr
Alles ganz anders
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Zitat von gauni2002
vorgekaut?

PS: ich will meinen eigenen Senf dazugeben, den will ich doch nicht von einem fremden vorgekaut haben, ich will halt das ORIGINAL

Ab 2016 können Sie ja das Original kaufen und lesen, hindert Sie doch keiner daran. Wenn Sie es (legal) früher haben wollen, bleibt Ihnen nur die kommentierte Fassung, so sie denn tatsächlich herausgegeben wird. Was der Inhaber der Urheberrechte für richtig hält, ist seine Sache.

Der Einsatz an Schulen sollte allerdings schon sorgfältig geplant werden. Meines Erachtens ist es nicht gerade Geschichtsstoff für die 6. Klasse, sondern eher was für die 10. aufwärts. Soweit mir das noch erinnerlich ist,  wird das Dritte Reich sowieso erst in den höheren Klassen bzw. der letzten gelehrt.

 

Zitat von gauni2002
vorgekaut?

Für wie blöd hält denn einen die Regierung, dass man nicht fähig ist, ein Buch zu lesen und auch zu verstehen. Ich nenne das geistige Entmündigung des Menschen. 

Ich bin nicht der Meinung, dass die Generation meiner Großeltern Vollidioten waren....und trotzdem sind diese zu Millionen auf den Adolf und sein Pamphlet reingefallen. Das zeigt doch deutlich das Gefahrenpotential, das da drinsteckt. Damals warens eben die Ungerechtigkeiten des Versailler Vertrags, hohe Arbeitslosigkeit, eine breite Trennung zwischen den sozialen Schichten und Judenhass (ja den gabs schon vor Hitler). Heutzutage ist das natürlich ganz anders. Da haben wir die Ungerechtigkeiten des Maastrichter Vertrages ( oder römischen, oder oder oder), Qualifizierungsmangel im Personalbereich, eine aussterbende Mittelschicht und Ausländerfeindlichkeit. Der geht hierzulande nur nicht mehr gegen Juden, sondern jetzt ist der Islam in den Mittelpunkt gerückt.

Im Wesentlichen sind also die gleichen Probleme wie vor 80 Jahren da, nur heißen sie eben heute anders. Wenn Sie, lieber gauni2002, diese Fakten nicht sehen wollen oder können, müssen Sie gar nicht mehr geistig entmündigt werden.

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Ignoranz zeichnet sich dadurch aus, dass eine Person etwas - möglicherweise absichtlich - nicht kennt, nicht wissen will oder nicht beachtet.

28.04.2012 15:38 Uhr
DerMichel
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Beiträge: 4601

 

Zitat von PuK
 

 

 Das Problem bei Sarrazin ist, dass man sein Buch kaufen müsste, um es zu lesen. Und der kriegt von mir keinen Cent.

 "Absolut minderwertigste Menschen", soso. Zu viel Hitler gelesen, oder was?

Ich leihe Ihnen das Buch gerne aus. Bei Bedarf einfach eine PM.

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    "Wahre Worte sind nicht angenehm, angenehme Worte sind nicht wahr." (Laotse, Kapitel 81)

28.04.2012 16:54 Uhr
gauni2002  
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Ich bin nicht der Meinung, dass die Generation meiner Großeltern Vollidioten waren....und trotzdem sind diese zu Millionen auf den Adolf und sein Pamphlet reingefallen.

teilweise gebe ich Ihnen recht, dass es noch viele gibt, die das Buch naiv-unkritisch lesen. In dieser Beziehung gehe ich von mir aus, da ich eher ein eingefleischter Nihilist bin. 
Gefährdet sind hauptsächlich diejenigen, die meinungsmässig sich von den Medien beeinflussen lassen, die eher selber das Buch nicht lesen bzw. des Verstehens unfähig sind.  Aber gerade diese sind eh naiv-labil, die eh jeder Ente gklauben würden, die jedem hassprediger oder Rattenfänger hinterher laufen, weil sie noch den ureigenen Herdentrieb inne haben. 
Das ist das Hauptproblem, wenn man staatlicherseits geistig auf eine Stufe gestellt wird.

...der neo-nationalsozialismus ist auch heutzutage übertrieben instrumentalisiert worden, um von den wahren problemen der gesellschaft abzulenken. und noch eines, es liegt hauptsächlich an der Politik, ob und wie ein neonationalistisches denken sich in der bevölkerung durchsetzt.
Es ist doch auch falsch, mit Verboten die Inkompetenz der Politik zu rechtfertigen.  

Und der Kinder wegen, besser diese lesen das Original und gehen dann mit dem lehrer Kapitel für Kapitel durch, das wäre die bessere Interpretation Kinder sollen selbständig denken lernen und nicht noch mehr in der Schule verblödet werden. BILD-Leser gibts e schon mehr als Sand am Meer

 

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Eine Diskussion bedarf der Würze(ironie), damit sie auch polarisiert, sonst zu trocken. uwe ostertag

28.04.2012 17:08 Uhr
cath_a_strophe
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Beiträge: 3728

 

Zitat von gauni2002
 was dieses Buch mit nationalsozialistischer Unterwanderung zu tun hat. im Prinzipo ihrereseits eine billige Hineininterpretation. Dieses buch ist genau so schäüdlich oder nützlich wie die Bibel,der Koran, das Kapiatal oder auch das Gesetzbuch. 

Wir Deutschen haben die NS Zeit immer noch nicht überwunden(geistig gesehen), es dient normalerweise der Aufarbeitung der Vergangenheit.  Gerade Hitlers Zeit ist nur ein Tabuthema, wo man nur abfällig reden darf, eine objektive Anschauung darf man derzeit nur im Keller. Gerade mit dieser Literatur kann man erst richtig die Worte HITLER oder Faschismus eher deuten. Man solle nicht jeden Leser dann die die rechtsextreme Ecke drücken, das wäre die allerbilligste Art der Totschlagargumentatin. 
Betrachten Sie doch mal Adolfs Werk lieber als Philpsophie wie eine Bibel, aus der Bibel kann man sowohl gutes als auch schlechtes deuten.bei Mein Kampf wird es sich zeigenl.Man solle ein Werk nur dann kritisieren, wenn man es selber auch gelesen hat. als Beispiel-Ich habe viele Sarrazin-gegner kennengelernt, die nicht mal das Buch gelesen hatten, vom Hören-Sagen wussten, dass es schlecht wäre.Solche Menschen sind gerade in meinen Augen die absolut minderwertigsten. 
PS: erst Lesen, dann weiter diskutieren
...und sollte Hitlers Rassentheorie halt doch Müll sein, dann alle Mal auf die Rassekanimchenzucht anwendbar Zwinkernd 

...sieh Link  https://sites.google.com/site/brotundgames/hitler-mein-kampf

allein die Andeutung, MK in Richtung Philosophie ach nur zu vermuten zeigt, daß Sie das Teil noch nicht mal in Teilen gelesen haben. Streckenweise unerträglich schlechtes  Deutsch, trieft vor Selbstmitleid, Geschichtsklitterung, purer Lüge und nicht zuletzt einem unerträglichen Hass auf alles Jüdische, praktischerweise gleich vermischt mit Bolschewismus. von vorn bis Schluß lesen? Nicht möglich. Man braucht Pausen, will man sich das wirklich antun. einmal diagonal und einmal voll reicht für ein ganzes Leben. Indiskutabel. Dagegen ist selbst A.Rosenbergs "mythus des 20. jahrhunderts" noch harmlos - und schon das ist unerträglich.  Warum man ausgerechnet dieses Ventil für klägliches Versagtertum, zusammengeschmalchert in den wenigen Monaten LL,  bayerischen Schülern antun will?

nebenbei: die Rassentheorie der Nazis ist nicht von Hitler. Ihr Vergleich mit religiösen Werken ist nun wirklich voll daneben.

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Geiz isst Gaul 

28.04.2012 17:12 Uhr
gauni2002  
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Zitat von cath_a_strophe
 

 

...trieft vor Selbstmitleid, Geschichtsklitterung, purer Lüge und nicht zuletzt einem unerträglichen Hass auf alles Jüdische, praktischerweise gleich vermischt mit Bolschewismus.

ich denke sie gehen zu weit, jetzt mit noch den judenhasser etc. zu unterstellen, eine diskussion solle offen sein, aber emotionslos ohne beleidigungen

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Eine Diskussion bedarf der Würze(ironie), damit sie auch polarisiert, sonst zu trocken. uwe ostertag

28.04.2012 19:05 Uhr
Gast_963760819
gelöscht
Beiträge: 8106

 

Zitat von Bongo
"Mein Kampf" soll Schulbuch werden.....

.. .und die Werke von Thilo Sarrazin, sowie die Aussagen (ordentlich übersetzt) von Mahmud Ahmadinedchad, Robert Williamson etc. sollten behandelt werden,

auch die Gründe, warum Rudolf Hess, vor dem Ruslandfeldzug, am 10. Mai 1941, von Augsburg aus nach England flog und danach nie mehr die Freiheit erlangen durfte. Daumen rauf

Zum Beispiel.

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