Zitat von Dr.Hollywood

 

 

 Klar - und der dumme Deutsche kaufts...

 Wir könnten auch richtig clever sein und einfach das Licht ausgehen lassen. So ein kleiner mehrtägiger Stromausfall mitten im Winter ist sicher lustig. Dann drehen wir den Ösis eine lange Nase und frieren vor uns hin.

Zitat von APDON

Kein Atomstrom aus Österreich!

.. Während zur gleichen Zeit in Norddeutschland 20. 000 Megawatt an Windkraftenergie erzeugt wurden, aber ins Leere liefen, weil es keine Leitungen gibt, um den Süden damit zu versorgen!

Das funktioniert so nicht. Energie (Einheit kWh(!)) wird erst dann erzeugt, wenn Strom fließt. Es muß also ein Verbraucher da sein. Diese produzierte Energie ist dann die, über die der Newsticker Kamm jubelt, die würde den Preis (Angebotspreis) an der Strombörse drücken.

Zitat von Hunsrücker

 

Das funktioniert so nicht. Energie (Einheit kWh(!)) wird erst dann erzeugt, wenn Strom fließt. Es muß also ein Verbraucher da sein. Diese produzierte Energie ist dann die, über die der Newsticker Kamm jubelt, die würde den Preis (Angebotspreis) an der Strombörse drücken.

 Energie ist gespeicherte Kraft und kann somit nicht erst erzeugt werden, wenn Strom fließt. Besserwissermodus aus.

Zitat von Circeflex

 

 Energie ist gespeicherte Kraft und kann somit nicht erst erzeugt werden, wenn Strom fließt. Besserwissermodus aus.

 Deswegen geht's ja auch um Arbeit, und die wird erst verrichtet, wenn wirklich Strom fließt. Gleiche Einheit, kleiner Unterschied.

Zitat von Circeflex

 

 

 Energie ist gespeicherte Kraft und kann somit nicht erst erzeugt werden, wenn Strom fließt. Besserwissermodus aus.

Wirkleistung = U mal I mal Kosinus Kleinfieh. Also, wenn I = 0 ist, wie groß ist dann wohl die Leistung?

Arbeit (Energie) = Leistung mal Zeit. Wenn die Leistung null ist, wie groß ist dann die Arbeit?

Es ging mir aber nur darum zu sagen, daß sich die Windräder im Norden nicht "umsonst" drehen. Dieser Übeschuß-Strom (Ch. aus D. hat das mal "Müllstrom" genannt) wird zu billigsten Preisen "verscherbelt". Die Differenz zur Einspeisevergütung bezahlt der Stromkunde. Derweil bezieht der Süden teuersten Strom aus Speicher-"Kraftwerken". Das bezahlt der Kunde auch.

Besser wäre es, die Windräder abzuschalten - wäre für den Kunden billiger.

Zitat von Hunsrücker

 

Dieser Übeschuß-Strom (Ch. aus D. hat das mal "Müllstrom" genannt) wird zu billigsten Preisen "verscherbelt".

 Müllstrom ist es erst, wenn er zu negativen Preisen verkauft (sozusagen "entsorgt") wird - man bezahlt irgendwen dafür, dass er den Strom abnimmt. Das ist in den letzten paar Tagen ein paarmal passiert, hauptsächlich nachts zwischen 1 und 4 Uhr.

Zitat von Hunsrücker

 

Besser wäre es, die Windräder abzuschalten - wäre für den Kunden billiger.

Tatsache, zumindest zu den Zeiten, zu denen tatsächlich Müllstrom produziert wird. Aber es gibt ja eine Abnahmeverpflichtung und eine garantierte Vergütung, und damit überhaupt keine Motivation, keinen Müllstrom zu produzieren.

Zitat von Hunsrücker

 

Wirkleistung = U mal I mal Kosinus Kleinfieh. Also, wenn I = 0 ist, wie groß ist dann wohl die Leistung?

Arbeit (Energie) = Leistung mal Zeit. Wenn die Leistung null ist, wie groß ist dann die Arbeit?

 

Es ging mir aber nur darum zu sagen, daß sich die Windräder im Norden nicht "umsonst" drehen. Dieser Übeschuß-Strom (Ch. aus D. hat das mal "Müllstrom" genannt) wird zu billigsten Preisen "verscherbelt". Die Differenz zur Einspeisevergütung bezahlt der Stromkunde. Derweil bezieht der Süden teuersten Strom aus Speicher-"Kraftwerken". Das bezahlt der Kunde auch.

Besser wäre es, die Windräder abzuschalten - wäre für den Kunden billiger.

 Energie ist aber gespeicherte Arbeit und nicht mit Arbeit gleichzusetzen. Und wenn Strom fließt wird Energie (hier Wind) in Arbeit (Stromfluss) umgesetzt. Wird kein Strom (Arbeit) benötigt "verpufft" die Windenerie (kinetische also Bewegungsenergie) ungenutzt (für den Menschen). Deshalb sind bei erneuerbaren Energieformen (zumindest bei Windernergie, Sonnenenergie und auch Wasserenergie) auch Energiespeicher wie z. B. Speicher-"Kraftwerke" notwendig, um diese Energie nach Menschen-Bedarf nutzen zu können und nach Bedarf in Arbeit umzuwandeln. Das ist ein zentrales Problem dieser Energieformen.

Mit dem anderen geben ich ihnen absolut recht.

Zitat von Circeflex

 

 

 Energie ist aber gespeicherte Arbeit und nicht mit Arbeit gleichzusetzen. Und wenn Strom fließt wird Energie (hier Wind) in Arbeit (Stromfluss) umgesetzt. Wird kein Strom (Arbeit) benötigt "verpufft" die Windenerie (kinetische also Bewegungsenergie) ungenutzt (für den Menschen). Deshalb sind bei erneuerbaren Energieformen (zumindest bei Windernergie, Sonnenenergie und auch Wasserenergie) auch Energiespeicher wie z. B. Speicher-"Kraftwerke" notwendig, um diese Energie nach Menschen-Bedarf nutzen zu können und nach Bedarf in Arbeit umzuwandeln. Das ist ein zentrales Problem dieser Energieformen.

Mit dem anderen geben ich ihnen absolut recht.

An Ihrer Stelle würde ich ja noch mal genau lesen, was Wikipedia zu diesem Thema meint :-)
Zwischen "Arbeit" und "Energie" zu unterscheiden, ist nicht wirklich sinnvoll. Mir scheint, bei Ihrer Definition von "Arbeit" sehen Sie nur "mechanische Arbeit"(Kraft mal Weg, bzw. Kraft mal Geschwindigkeit mal Zeit). Wenn Sie an einem Sack Reis Arbeit verrichten, dann hat der Sack hinterher mehr potentielle Energie. Wenn Sie den Sack anschließend loslassen, setzt der seine potentielle Energie in kinetische Energie um, egal ob sie aus diesem Vorgang mechanische Arbeit gewinnen oder nicht. Achtung: Wenn Sie den Sack 20 m weiter transportieren, haben Sie keine Arbeit geleistet, weil sich die Energie des Sacks nicht ändert.

Energieformen gibt es aber sehr viele. Auch ein Butterbrot enthält Energie.

Strom ist nicht Energie! Stom x Spannung x Zeit ist Energie. Für die Spannung sorgt der Generator, für den Stromfluß der angeschlossene Verbraucher.

Das Windrad entnimmt dem Wind Energie: --> Drehmonemt x Drehzahl x Zeit.

Wenn sich das Windrad dreht (Drehzahl), aber die Welle nich gebremst wird (z.B. durch einen Generator oder eine Pumpe) dann ist das Drehmoment Null (sehen wir mal von Reibung ab).  Die Energie, die dem Wind entnommen wird, ist also gleichfalls Null. Ein Windrad kann sich drehen, ohne Leistung abzugeben :-)

Wenn Sie einen Speicher mit Strom füllen, dann fließt ja wohl Strom in den Speicher!? Also wirkt der Speicher als Verbraucher. Wenn Sie Ihren Speicher mit Wasser (hier potentielle Energie) aufladen, dann wirkt ihre Pumpe als Verbraucher.

Aber es ging um diesen Satz:

Zitat von APDON

Kein Atomstrom aus Österreich!

.. Während zur gleichen Zeit in Norddeutschland 20. 000 Megawatt an Windkraftenergie erzeugt wurden, aber ins Leere liefen, weil es keine Leitungen gibt, um den Süden damit zu versorgen!

 Entweder wird Windenergie "erzeugt". Das geht aber nur, wenn ein Verbraucher angeschlossen ist. Die Energie läuft also nicht ins Leere. Oder es ist kein Verbraucher angeschlossen - dann wird auch keine Energie "erzeugt", obwohl sich ggf. die Windräder drehen.

Wird endlich Zeit, dass dieser (edit/NUB 7.2) mitsamt seiner Partei verschwindet. Erst Rekordbeiträge bei den Krankenkassen, dann Kürzungen bei den erneuerbaren Energien zulasten Derer, die hier noch etwas investieren wollen. Somit geht dann die High-Tech-Branche in Deutschland den Bach runter.

Gratulation Herr Rösler !

Zitat von Aufgemerkt!

 Derer, die hier noch etwas investieren wollen. Somit geht dann die High-Tech-Branche in Deutschland den Bach runter.

 

Das Abgreifen von staatlich garantierten Gewinnen hat wenig mit "investieren" zu tun, eher mit praktisch leistungs- und risikolosem Einkommen für Wohlhabende.

Es ist schon ironisch, dass gerade die FDP das abschaffen will.

Zitat von Aufgemerkt!

Wird endlich Zeit, dass dieser (edit/NUB 7.2) mitsamt seiner Partei verschwindet. Erst Rekordbeiträge bei den Krankenkassen, dann Kürzungen bei den erneuerbaren Energien zulasten Derer, die hier noch etwas investieren wollen. Somit geht dann die High-Tech-Branche in Deutschland den Bach runter.

Gratulation Herr Rösler !

 Absolut fehlerhafte Aussage!

Die PV-Branche ist volkswirtschaftlicher Nonsens in Perfektion. Und dies war von Anfang an bekannt. Die Module stammen zum Großteil nicht aus Deutschland, was Ihre Argumentation in Sachen High-Tech widerlegt! Die Einspeisevergütung geht dermaßen am Markt vorbei, so das dies ein notwendiger Schritt ist!

Vergangenes Jahr habe ich selbst 45 Anlagen finanziert. Davon sind 90% komplett durch Darlehen finanziert. Menschen riskieren teilweise Ihre Existenz, Menschen vergeuden Bauland weil auf einem alten Stadel so ein Ding drauf muss...

Von der Energiebilanz ganz zu schweigen; ein PV-Modul benötigt nämlich enorme Energiemengen zur Herstellung! Um nur einen Faktor zu nennen.

Außerdem: Sollten die Module preislich prozentual genau so sinken wie die Einspeisevergütung macht dies letztlich n Sachen Investitionsentscheidung keinen Unterschied.

Zitat von optimistischerRealist

 Absolut fehlerhafte Aussage!

Die PV-Branche ist volkswirtschaftlicher Nonsens in Perfektion. Und dies war von Anfang an bekannt. Die Module stammen zum Großteil nicht aus Deutschland, was Ihre Argumentation in Sachen High-Tech widerlegt! Die Einspeisevergütung geht dermaßen am Markt vorbei, so das dies ein notwendiger Schritt ist! ...

Von der Energiebilanz ganz zu schweigen; ein PV-Modul benötigt nämlich enorme Energiemengen zur Herstellung! Um nur einen Faktor zu nennen.

Außerdem: Sollten die Module preislich prozentual genau so sinken wie die Einspeisevergütung macht dies letztlich n Sachen Investitionsentscheidung keinen Unterschied.

 Hervorhebung durch Unterstreichung von R.K.

1. EEG. Die Zielsetzung des Erneuerbaren Energien Gesetz (EEG) ist die Schaffung einer umweltfreundlichen Stromversorgung. Dass dies der Solarbranche nutzt, ist ein willkommener Nebeneffekt, aber nicht das vorrangige Ziel. Vermutlich wäre dies auch wettbewerbsrechtlich nicht zulässig. Übrigens: Die Atomkraftwerke konnten Ende der 1960er Jahre nur gebaut werden, weil den Stromfirmen dafür staatlich der Strompreis garantiert wurde. Es waren andere Fördermechanismen aber im Endeffekt die gleiche Wirkung wie heute bei Wind-, Biomasse-, Biogas- und Solarstrom: Staatlich garantierte Absatzpreise sicherten die Kraftwerksinvestitionen.

2. Solarindustrie. Die deutsche Solarindustrie ist sehr erfolgreich. Von Jahr zu Jahr sind sogar die Produktionszahlen der Modulhersteller trotz großer asiatischer Konkurrenz gestiegen. Die Wechselrichterhersteller produzieren sogar etwa doppelt so viele Geräte wie sie in Deutschland gebraucht werden. Und nicht verkennen: Im Bereich Photovoltaik verteilen sich die Arbeitsplätze auf die einzelnen Teile der Wertschöpfungskette wie folgt (Schätzungen von BSW): Handwerk: 50 Prozent; Großhandel: 7 Prozent; Industrie und Zulieferer: 43 Prozent. Seit dem Jahr 2006 ist die Zahl der Arbeitsplätze von etwa 30.000 auf 130.000 gestiegen.

3. Die energetische Amortisation von PV-Anlagen liegt heute je nach Typ und Standort zwischen 1 - 3 Jahren.

4. Preise stark gesunken  Dank großartiger technischer Fortschritte bei Modulen, Wechselrichtern und der Montagetechnik ist der Preis pro installiertem Kilowatt PV-Anlage von im Schnitt 5.000 Euro im Jahr 2006 auf heute 1.600 Euro gesunken. Nachdem vor fünf Jahren noch im Schnitt fast 50 Cent je Kilowattstunde vergütet werden mussten, sind dies heute nur noch im Schnitt 21 Cent. Und die Entwicklung geht weiter.

Mehr Infos hier: http://www.atommuell-lager.de/informationen/23_Solarstromchancen.pdf

Raimund Kamm

Zitat von RaimundKamm

1. EEG. Die Zielsetzung des Erneuerbaren Energien Gesetz (EEG) ist die Schaffung einer umweltfreundlichen Stromversorgung. Dass dies der Solarbranche nutzt, ist ein willkommener Nebeneffekt, aber nicht das vorrangige Ziel. Vermutlich wäre dies auch wettbewerbsrechtlich nicht zulässig.  

Das mit dem Ziel behauptet man zwar, aber die Vergütungssätze selbst strafen dieser Behauptung Lügen. Ein EEG, das tatsächlich eine nachhaltige, halbwegs bezahlbare und umweltfreundliche Stromerzeugung zum Ziel hätte, würde mit anderen Vergütungssätzen arbeiten.

Wettbewerbsrechtlich ist diese Bevorzugung der Solarbranche soweit ich weiss schon zulässig - rechtswidrig würde sie erst dann, wenn von diesen Vorteilen nicht jedes Unternehmen der Branche (egal ob inländisch oder ausländisch) profitieren könnte.

Zitat von RaimundKamm

2. Solarindustrie. Die deutsche Solarindustrie ist sehr erfolgreich.  

 Deren Börsenkurse sagen etwas anderes.

http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/kurse_einzelkurs_uebersicht.htn?i=96762

http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/kurse_einzelkurs_uebersicht.htn?i=7520111&zeit=100000

http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/kurse_einzelkurs_uebersicht.htn?i=99971

http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/kurse_einzelkurs_uebersicht.htn?i=3767267

http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/kurse_einzelkurs_uebersicht.htn?i=87921&zeit=100000

Zum Vergleich: So sieht Erfolg aus:

http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/kurse_einzelkurs_uebersicht.htn?i=3982908&zeit=100000