Donnerstag, 20. Juni 2013

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Israel und der Iran: Der Konflikt und die Meinungen dazu
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08.04.2012 12:08 Uhr
CarlSchmitt
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konsequent

Das Einreiseverbot gegen Grass ist zwar konsequent, schenkt ihm aber unnötig Aufmerksamtkeit und eine Bühne sich weiter als Opfer zu stilisieren. Seine Anhänger der ortodoxen Linken werden ihm gutieren.

08.04.2012 12:08 Uhr
Redaktion
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Grass in Israel künftig unerwünscht
Israel hat Günter Grass wegen seines israelkritischen Gedichts zur Persona non grata erklärt. Ein Sprecher von Innenminister Eli Jischai bestätigte am Sonntag eine entsprechende Entscheidung.
Grass in Israel künftig unerwünscht

________
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08.04.2012 12:54 Uhr
Surreal
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Gedicht von Günter Grass
 
Kläglich mitgemischt

Ich bin Literatur-Nobelpreisträger
und meine Worte – von Gewicht –
erweisen sich als Nervensäger,
nur – gut geschrieben sind sie nicht!


Sie treffen zwar vom Kontext her
schon so in etwa was passiert,
doch leider ist es auch nicht mehr –
ich nehm‘ mir wichtig was „grassiert“.



Mein Name steht für Qualität,
das brauche ich nicht zu betonen,
doch wie’s um meinen Schreibstil steht…
Gedichte würden sich nicht lohnen,


genau betrachtet! Das ist wahr.
Ich hab halt eins von mir verlangt.
Als Prosa wär es wunderbar,
was nur den Inhalt anbelangt.


Um den lässt sich bekanntlich streiten.
Wie er dann letztlich aufgetischt
scheint zweifelhaftes Aufbereiten
und mäßig – kläglich mitgemischt.

(c) Surreal
Zuletzt geändert von Surreal, am 08.04.2012 um 12:57 Uhr
08.04.2012 12:57 Uhr
forest
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Zitat von wolf13

Ekelhaft - um mit dem Literatur-Papst zu sprechen - ja ekelhaft empfinde ich es, wenn Kritik an der Regierung des Staates Israel ihrer Atompolitik wegen zu einer Keule gegen Juden und Judentum umgedeutet wird.

Kritik am Staate Israel, an seiner Regierung und deren Atom- und Aussenpolitik stellt doch nicht das Existenzrecht des Staates Israel in Frage, holt nicht die judenfeindliche Keule heraus und  relativiert doch nicht den Holocaust mit der daraus folgenden besonderen Verantwortung für uns Deutsche und dem deutschen Staat.

Das mögen sich die literarischen Kritiker mal zu Gemüte führen und auch die offizielle Politik, die einen Eiertanz aufführt. Glasklare Positionen - ja die gibt es wohl noch - mit dem deutlichen Bekenntnis zur historischen Verantwortung zum einen und einer deeskalierenden Politik im Brandherd Nah-Ost zum anderen sind durchaus möglich - und das beinhaltet auch die Fähigkeit - trotz Holocaust - Verwerfungen der israelischen Politik einer kritischen Betrachtung zu unterziehen.

 Genau so stellt sich die "Grassologie" dar, wenn man wie ich das Gedicht nicht gelesen hat und nur von den Reaktionen auf den Sinngehalt des Gedichtes schließt.

08.04.2012 13:11 Uhr
Gast_976251664
gelöscht
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Ob ihn das wirklich berührt?

08.04.2012 13:27 Uhr
Gast_2139481608
gelöscht
Beiträge: 976

Wer gut englisch kann sollte sich mal dieses Interview mit einem Rabbiner unbedingt anhoeren.

Da wird von einem bedeutenden juedischen Rechtsgelehrten so ziemlich mit allem "politisch korrektem" bezueglich Israel aufgeraeumtt Der Mann redet sich foermlich in Rage und spricht dem Staat Israel sehr detailiert jegliche religioese Rechtfertigung ab. Klarer haben noch nicht viele Israel in Frage gestellt.

Was waere woh los wenn sich ein Deutscher so aeussern wuerde wie dies der Ansicht einer nicht geringen Gruppe der ultraorthodoxen Juden entspricht?

 

________

08.04.2012 13:59 Uhr
heletz
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Zitat von Waldmann
...  Klarer haben noch nicht viele Israel in Frage gestellt....

 

Es ist ein uralter Hut, daß gerade die Ultarorthodoxen einen jüdischen Staat ablehnen.

________

08.04.2012 15:22 Uhr
Erdbär  
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Zitat von peter groll
So weit sind wir schon,

das man seine Meinung ((bzw. Tatsachen) nicht mehr sagen darf, wenns um Israel geht. 

 

Ich weiß ja nicht wo Sie leben, aber in unserem freien Deutschland darf man das - lesen Sie doch nur mal die Beiträge hier im Forum.....

________
Die Deutschen werden den Juden Auschwitz niemals verzeihen!

Zuletzt geändert von Erdbär, am 08.04.2012 um 15:25 Uhr
08.04.2012 15:25 Uhr
Erdbär  
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Zitat von peter groll
So weit sind wir schon,

 Die Israelis dagegen dürfen alles.....

 

Wieso muß ich jetzt an Kinder im Sandkasten denken?

________
Die Deutschen werden den Juden Auschwitz niemals verzeihen!

08.04.2012 15:26 Uhr
timewanderer
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Persona non grata.
Wer Wind sät: der Sturm hat Grass erreicht.


„...das Feuer des Hasses auf den Staat Israel und das Volk Israel anzufachen.“
und
„...Grass wolle so die Idee weiterbringen, die er früher mit dem Tragen der SS-Uniform offen unterstützt hat.“

Das ist also die Stellungnahme des israelischen Innenministers.

08.04.2012 15:34 Uhr
Erdbär  
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Zitat von timewanderer
 

Persona non grata.
Wer Wind sät: der Sturm hat Grass erreicht.


„...das Feuer des Hasses auf den Staat Israel und das Volk Israel anzufachen.“
und
„...Grass wolle so die Idee weiterbringen, die er früher mit dem Tragen der SS-Uniform offen unterstützt hat.“

Das ist also die Stellungnahme des israelischen Innenministers.

 

Dafür ist er im Iran sehr willkommen"

 Viel interessanter ist doch die Stellungnahme unseres Innenministers!

________
Die Deutschen werden den Juden Auschwitz niemals verzeihen!

08.04.2012 15:53 Uhr
Philogenes
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Zitat von timewanderer
 

Persona non grata.
Wer Wind sät: der Sturm hat Grass erreicht.


„...das Feuer des Hasses auf den Staat Israel und das Volk Israel anzufachen.“
und
„...Grass wolle so die Idee weiterbringen, die er früher mit dem Tragen der SS-Uniform offen unterstützt hat.“

Das ist also die Stellungnahme des israelischen Innenministers.

Solche Stellungnahmen erinnern mich irgenwie an Carnivoren denen man auf die Rute getreten ist.
Es zeigt dass Grass so völlig unrecht gar nicht hat.

Es gibt auch ganz andere iraelische Stimmen dazu wie zB Tom Segev.

Zitat Deutschlandradio Kultur:

Tom Segev: Ja, also, ich habe manchmal das Gefühl, wenn ich so Äußerungen von Günter Grass lese, ich habe ja auch kürzlich mit ihm ein Interview, langes Interview gemacht. Ich habe manchmal den Eindruck, dass er das Bedürfnis hat, zu Unrecht angegriffen zu werden. Und das passiert ihm jetzt wieder. Aber wirklich zu Unrecht ... Er ist kein Antisemit, er ist nicht antiisraelisch, er ist auf keinen Fall gegen Israel in irgendeiner Weise. Er kritisiert die Politik der israelischen Regierung. Es hat sich noch in keinem Land jemand gefunden, der die israelische Regierung heftiger kritisiert als Israelis selber, und die sind auch nicht antisemitisch und sind auch nicht antiisraelisch. Im Gegenteil ist es oft so, dass Kritik an Israel ein Zeichen von Freundschaft und Unterstützung sein kann.

________
Text  100% chlorfrei gebleicht, durch glückliche Elektronen erzeugt. Keine Lagerelektronenhaltung, kein Arbeitszwang. 

08.04.2012 16:49 Uhr
timewanderer
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Beiträge: 659

Dann möchte ich den Beitrag von @Philogenes nur kurz erweitern:

SPIEGEL:Ist Grass nun durch sein Gedicht zu Israel und Iran ein Antisemit?

Tom Segev: Natürlich nicht. Im Grunde hat Grass nur das gesagt, was auch der ehemalige Mossad-Chef Meïr Dagan beinahe jeden Tag erklärt. Dagan warnt vor einem israelischen Angriff auf Iran. In Israel wird über dieses Thema sehr rege diskutiert - es ist kein Tabu.

(Tom Segev, 67, ist einer der namhaftesten Journalisten Israels. 
 Der Historiker findet mit seinen Publikationen weltweit Beachtung. Deutschen Lesern ist er durch sein Buch »Die siebte Million. Der Holocaust und Israels Politik der Erinnerung« aus dem Jahr 1995 bekannt. Segev lebt in Jerusalem. [Quelle: Spiegel])

08.04.2012 17:19 Uhr
Lumpazi
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Zitat von Surreal
Gedicht von Günter Grass
 
Kläglich mitgemischt

Ich bin Literatur-Nobelpreisträger
und meine Worte – von Gewicht –
erweisen sich als Nervensäger,
nur – gut geschrieben sind sie nicht!


Sie treffen zwar vom Kontext her
schon so in etwa was passiert,
doch leider ist es auch nicht mehr –
ich nehm‘ mir wichtig was „grassiert“.



Mein Name steht für Qualität,
das brauche ich nicht zu betonen,
doch wie’s um meinen Schreibstil steht…
Gedichte würden sich nicht lohnen,


genau betrachtet! Das ist wahr.
Ich hab halt eins von mir verlangt.
Als Prosa wär es wunderbar,
was nur den Inhalt anbelangt.


Um den lässt sich bekanntlich streiten.
Wie er dann letztlich aufgetischt
scheint zweifelhaftes Aufbereiten
und mäßig – kläglich mitgemischt.

(c) Surreal

 

Na das nenne ich doch einen treffenden Einstand !

Willkommen im Forum

________
Da bemühen sich viele Männer ein Leben lang, die Frauen zu verstehen, anstatt sich mit einfachen Dingen wie der Relativitätstheorie zu beschäftigen. Albert Einstein

08.04.2012 17:49 Uhr
_solon_
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Zitat von timewanderer
 

Persona non grata.
Wer Wind sät: der Sturm hat Grass erreicht.


„...das Feuer des Hasses auf den Staat Israel und das Volk Israel anzufachen.“
und
„...Grass wolle so die Idee weiterbringen, die er früher mit dem Tragen der SS-Uniform offen unterstützt hat.“

Das ist also die Stellungnahme des israelischen Innenministers.

1. Frage 1: Interessiert das Grass wirklich? Schwer vorstellbar.

2. Frage 2: wie würden "normal" denkende Länder/Regierungen in analogem Falle reagieren. Vermutlich nicht so wie Deutschland.

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Difficile est satiram non scribere (Juvenal). Die Zeit wird kommen, wo, wer nicht weiß, was ich über eine Sache gesagt habe, sich als Nichtwisser bloßstellt...

Schlagworte

Israel, Iran


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