Das offizielle Einreiseverbot ist meiner Meinung nach nur eine zusätzliche politische Maßnahme. Herr Grass hätte wahrscheinlich so oder so keine Einreisegenehmigung bekommen. Deutsche Jahrgang 1928 und älter müssen bei der Einreise nach Israel Auskunft über Ihre Militärzeit geben. Meines Wissens sind ehemalige SS-Angehörige von der Einreise nach Israel ausgenommen.

Seine Angst zu äußern, Stellung gegenüber Israel zu beziehen, ist prekär. Ob das so richtig ist, oder falsch sein kann, sollte jeder für sich beurteilen.

Da sagt einer die Wahrheit, dass die Medien gleichgeschaltet sind. Recht hat er, sobald ein prominenter mal die Wahrheit sagt wird eine Hetzkampagne gegen ihn gestartet. Ich sehe keine Meinungsfreiheit mehr. Sobald dann Israelkritik ins Spiel kommt ist das ja was ganz schlimmes.

Und hier ist der Beweis, wer schlecht über Israel oder Juden spricht wird sofort als Nazi bezeichnet! Die Wahrheit mochten die Israelischen Politiker noch nie hören, welche Regierung mag das schon! Aber Israel ist ein ganz besonderer Fall, denn in Israel leben sehr viele Jüdische Bürger und viele von denen haben mit Ihren Blut in Nazi Deutschland bezahlen müssen! Diese Menschen wissen was Unterdrückung, Zensur, Einsperren in Lager oder Lagerumzäunung mit Betonmauern in den Köpfen der Menschen anrichtet. Das gleiche passiert mit den Menschen wenn man denen alles vorschreiben möchte, wie viel Wasser Sie haben dürfen oder Essen, Medikamenteneinteilung und jede Lieferung aus dem Ausland gilt erst mal als verdächtig und diejenigen welche die Hilfe abgeschickt haben, werden dann gleich als Judenfeindlich oder Terroristenunterstützer bezeichnet! Wer dann noch den Mut hat auf einem Schiff mit zu reisen, der wird dann von der Israelischen Regierung und deren Soldaten erschossen, entführt und gefoltert. Jedes andere Land wäre dafür sofort bitter bestraft wurden, nehmen wir nur mal an der Iran würde sich so verhalten, dann würde es den Iran wohl schon nicht mehr geben. Aber Israel darf das alles, Israel darf auch ungestraft Atomwaffen entwickeln und besitzen, Israel darf einfach Länder enteignen und die Menschen hinter Zäunen verfrachten, Israel darf auch mit Kampfflugzeugen auf Frauen und Kinder schießen, ja sogar auf UN-Gebäuden. Wo ist da denn die Demokratie oder der Rechtsstaat? Warum sind so viele Israelische Menschen so unzufrieden mit Ihrer Regierung und gehen zu hunderttausenden demonstrieren!? Die Geschichte hat uns doch schon oft genug gezeigt was passiert, wenn man eine bestimmte Rasse vorschreiben will wie diese zu leben haben oder wenn Tyrannei über die Gesetze gestellt werden! Ich wette das die meisten Israelischen Bürger keinen Krieg wollen, außer die Regierung und Ihre Massenmedien holen Ihre Propagandakeule heraus oder erfinden mal wieder einen Anschlag(So wie man damals versucht hatte ein US-Kriegsschiff zu versenken, damit die USA Israel beistehen). Ja das alles wissen einige Menschen und deshalb ist es auch nicht verwunderlich das einige Menschen sich solche Sorgen um den Israelischen Staat oder um deren Politik machen. Und einst gleich vorweg, ich bin kein Nazi und auch kein Judenhasser! Ich hasse nur alle Regierungen, die anderen Menschen vorschreiben wollen was diese zu wissen und zu glauben haben oder andere Länder vorwerfen heimlich eine Atomwaffe zu entwickeln, obwohl Sie es selber ein paar hundert oder tausendmal gemacht haben und das noch mit einem Regime, das Menschen nach der Hautfarbe aufgeteilt hatte. Also, warum stecken Sie sich Ihre Moralvorstellung nicht in den Hut und fangen mal an die Realität zu akzeptieren!? Die meisten Menschen auf dieser Welt wollen keinen Krieg und schon gar keine Bomben die auf Atomanlagen fallen!!!! Wo ist dar denn bitteschön die Lösung, das ist doch völlig dumm und Hirnlos. Wer das gut findet, der findet es auch in Ordnung wenn man einfach Kinder tötet, der kann ja gerne seine eigenen Kinder dann dort hin schicken und Sie dann töten lassen! Die UN ist übrigens genauso verlogen!

und das BILD typischerweise die Bevölkerung gegen GRASS hetzt ist kein Wunder.

"Unternehmensgrundsätze:

1. Das Herbeiführen einer Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen, hierzu gehört auch die Unterstützung der Lebensrechte des israelischen Volkes.

"

Quelle: http://www.axelspringer.de/artikel/Grundsaetze-und-Leitlinien_40218.html

Zitat von Mr.Präsident

 

Da sagt einer die Wahrheit, dass die Medien gleichgeschaltet sind. Recht hat er, sobald ein prominenter mal die Wahrheit sagt wird eine Hetzkampagne gegen ihn gestartet. Ich sehe keine Meinungsfreiheit mehr. Sobald dann Israelkritik ins Spiel kommt ist das ja was ganz schlimmes.

Wie wäre es mit einem Link ins SPON-Forum, statt hier dortige Beiträge einzustellen?

Zitat von jerose

 

 

Die Verantwortlichen in Israel wissen sehr wohl, dass Grass kein Antisemit ist.

Aber sie wissen, dass seine Worte Wirkung haben. Und genau deshalb tut es ihnen ja so weh.

Warum sonst fühlen sich Ministerpräsident, Außenminister und Innenminister genötigt ihre Keulen auszupacken?

Vielleicht weil Kritik gerade aus Deutschland besonderns weh tut?

Mit Kritik aus dem eigenen Land gibt es wie auch schon Tom Segev bemerkte und die kommt auch promt wie zB vom ehemaligen Botschafter Avi Primor in Deutschland hat man weniger Probleme.
Worte wie sie würden Deutschland nicht kennen, übertrieben hysterisch, populistisch auf jeden Fall nicht gerechtfertigt fallen da.
Womit er ziemlich genau die Situation beschreiben dürfte ist dass es eher innenpolitisch geschuldet ist.
Es erinnert fatal daran dass jede Regierung weltweit mit innenpoltischen Problemen geneigt ist einen Feind außen zu suchen und auch immer zu finden. Ersatzweise lässt sich dann auch mal ein innerer finden solange es Minderheiten sind die keine große Wahlwirkung erzielen.

ARD-Mediathek Thagesthemen gestern

Dieter Graumann (Zentralrat) etwas diplomatischer:

"....aber das ist vereint in ein politisches und auch ein emotionales Signal ob es jetzt politisch besonders klug und ein souveränes darüber wird man  streiten können"

Résumé:
Offensichtlich wird allerorten dankbar angenommen worüber mann streiten kann aber nicht muss, vor allem nicht so.
Stellt sich die Frage von was genau jeder für sich damit ablenkt.
Das gilt für Grass selbst wie alle anderen "Jauler" auf beiden Seiten.
Nachdenkenswert ist dass die klarsten und gemäßigten Worte von Israelis und jüdischen Kommentatoren kommen die Deutschland kennen, keiner dieser unterstellt Grass was hier und dort "gekeult" wird.

So langsam wird es langweilig... wer nicht ins Meinungsschema passt.... drauf mit der Nazi-Keule.

Was hat er denn gesagt? Nur das was gesagt werden muss. Das was uns die Massenmedien verschweigen.

Und dann? Diffarmierung wie es nicht mehr schlimmer geht.

Kennt man doch schon..... Also Kopf hoch Herr Grass Sie haben nichts falsch gemacht und ein Nazi oder Antisemit sind Sie bestimmt nicht.

Zitat von Mr.Präsident

 

Da sagt einer die Wahrheit, dass die Medien gleichgeschaltet sind. Recht hat er, sobald ein prominenter mal die Wahrheit sagt wird eine Hetzkampagne gegen ihn gestartet. Ich sehe keine Meinungsfreiheit mehr.

Da sind wir doch glatt mal einer Meinung.

Richtig schön haben Sie das erkannt, war aber schon bei Sarrazin und Wulff gut zu beobachten oder beim angeblichen Mord in Sebnitz und nicht zu vergessen der angeblichen "Hetzjagd" durch Mügglen - immer auf allen Kanälen die gleichen Meldungen, nie eine Richtigstellung - Gleichschaltung wie sie perfekter nicht sein konnte.

Zitat von Mr.Präsident

 

und das BILD typischerweise die Bevölkerung gegen GRASS hetzt ist kein Wunder.

"Unternehmensgrundsätze:

1. Das Herbeiführen einer Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen, hierzu gehört auch die Unterstützung der Lebensrechte des israelischen Volkes.

"

 

Quelle: http://www.axelspringer.de/artikel/Grundsaetze-und-Leitlinien_40218.html

 

 

... und deutsche Politiker haben pflichtgemäs gegen Grass gemeckert - schließlich will man es sich ja nicht mit BILD vermasseln. 

Ich glaube, Reich-Ranicki hat nur zurück geschossen. Das ist im "Krieg" so üblich. Vorallem wenn man angegriffen wird.

Zitat von Philogenes

 

Résumé:
Offensichtlich wird allerorten dankbar angenommen worüber mann streiten kann aber nicht muss, vor allem nicht so.
Stellt sich die Frage von was genau jeder für sich damit ablenkt.
Das gilt für Grass selbst wie alle anderen "Jauler" auf beiden Seiten.
Nachdenkenswert ist dass die klarsten und gemäßigten Worte von Israelis und jüdischen Kommentatoren kommen die Deutschland kennen, keiner dieser unterstellt Grass was hier und dort "gekeult" wird.

Ja, klar, man kann auch abwiegeln. Das ist halt der andere Reflex. Besser? Richtig ist, dass man Grass am besten ignoriert hätte. Weil sein Gedicht keine richtigen Anstöße geben kann, wenn es auf falschen Behauptungen beruht. Und dass dem so ist, darauf weist beispielsweise der von Ihnen genannte Avi Primor in der von Ihnen verlinkten Mediathekt-Tagesthemensendung ganz explizit hin. Ab 4:30 min.

"... das (dass der Iran ganz offen sagt, dass er Israel vernichten will), das sagt nicht nur Ahmadiendschad... das sagt auch Chamenei... er sagt nicht nur, dass der Iran Israel vernichten wird, er sagt auch, dass der Iran verschiedenen terroristischen Gruppierungen, er nennt sie fundamentalistische, Waffen liefern wird und Geld und alle mögliche Unterstützung gewähren wird, damit sie Israeal unterstützen können und was geschieht, wenn der Iran Atomwaffen hat und das den terroristischen Organisationen weiterliefert, das ist eine echte Gefahr für Israel, Israel muss sich irgendwie verteidigen   ...dann sagt Günter Grass, wir würden den Iran vernichten wollen, das ist soooo lächerlich,......... erstens will man nur einen Staat auf Erden vernichten und das ist der Staat Israel.... Israel ist so klein 100mal kleiner als der Iran.......also wie kann man so wahninnige Sachen sagen"

Zitat von montebaldo

 

 

Ja, klar, man kann auch abwiegeln. Das ist halt der andere Reflex. Besser? Richtig ist, dass man Grass am besten ignoriert hätte. Weil sein Gedicht keine richtigen Anstöße geben kann, wenn es auf falschen Behauptungen beruht. Und dass dem so ist, darauf weist beispielsweise der von Ihnen genannte Avi Primor in der von Ihnen verlinkten Mediathekt-Tagesthemensendung ganz explizit hin. Ab 4:30 min.

"... das (dass der Iran ganz offen sagt, dass er Israel vernichten will), das sagt nicht nur Ahmadiendschad... das sagt auch Chamenei... er sagt nicht nur, dass der Iran Israel vernichten wird, er sagt auch, dass der Iran verschiedenen terroristischen Gruppierungen, er nennt sie fundamentalistische, Waffen liefern wird und Geld und alle mögliche Unterstützung gewähren wird, damit sie Israeal unterstützen können und was geschieht, wenn der Iran Atomwaffen hat und das den terroristischen Organisationen weiterliefert, das ist eine echte Gefahr für Israel, Israel muss sich irgendwie verteidigen   ...dann sagt Günter Grass, wir würden den Iran vernichten wollen, das ist soooo lächerlich,......... erstens will man nur einen Staat auf Erden vernichten und das ist der Staat Israel.... Israel ist so klein 100mal kleiner als der Iran.......also wie kann man so wahninnige Sachen sagen"

Dennoch lässt es Grass dort wo er hingehört er kann berechtigt nicht nachvollziehen warum und wie er es veröffentlicht hatte genauso wenig wie seine Beweggründe. Gleichzeitig bläst er ihn aber auch nicht auf und moniert genau dies an der eigenen Regierung.

Für mich ist das richtig einsortiert, nicht abgewiegelt.

Natürlich darf sich eine Nation wie Israel sich wehren und das ist auch Ihr gutes Recht . Aber ich denke wohl , das die ganze Unterhaltung / Diskussion über dieses Thema irgendwie aus den Ruder läuft . Irgendwie kommt mir das so vor , als hätte sich irgendjemand zu Wort gemeldet  und es wird nun  mit Kannonkugeln auf Spatzen geschossen , anstatt sich auf beiden Seiten hin zu setzen und gegenseitig sich zu respektieren und ganz normal darüber zu unterhalten  . Irgendwie finde ich das schade , das man in der heutigen Zeit , nicht die Zeit findet , gegenseitig sich normal über das Thema zu unterhalten und gleich  auf Abwehr geht

Wie Grass Israels Rechte bedient hat

Grass hätte besser geschwiegen. Eitelkeit und verletzter Stolz sind schlechte Ratgeber.