Zitat von DerMichel

 

Leopold- Sie haben ihn schon. Und nicht nur Einen!

Was hab' ich?

Zitat von leopold

 

 

 

Was hab' ich?

Tschuldigung, sie, klein geschrieben.

Zitat von leopold

 
Jetzt schießen Sie aber den Vogel ab: Was wäre denn Ihrer Meinung nach danach auzusetzen, wenn ein islamischer Rechtsgelehrter beispielsweise eine "Stellungnahme" zu den Karikaturisten abgegeben hätte? Sie haben mit Ihrer Fatwa im obigen Beitrag natürlich die ausgesprochenen Todesurteile gemeint. Der Vatikan gibt übrigens auch Rechtsgutachten zu allen möglichen Sachverhalten ab, nur heißt das dort eben nicht Fatwa.

Versuchen Sie nicht wieder die Tatsachen auf den Kopf zu stellen und mit dem Vatikan abzulenken. Fakt ist: Kein einziger islamischer "Rechtsgelehrter" sah sich über 10 Jahren genötigt, zu Osama Bin Laden eine Fatwa auszusprechen - in welcher Ausprägung auch immer. Also nicht einmal ein klitzekleines Papierchen auf dem sinngemäß steht: "Das finden wir nicht gut". Sie kommen mir mit ihrer Argumentation immer mehr vor wie ein spätmittelalterlicher Kirchenfürst, der gegen besseres Wissens an der Behauptung festhält, die Erde sei eine Scheibe.

Martin

Zitat von Idan

.....normalen Muslim.......

Was soll denn das sein? Ich kann mir noch was unter gemäßigten und extremen Religionsanhängern vorstellen. Aber was bitteschön sind normale Religionsanhänger?

Schauen Sie sich doch die institutionellen Religionen mal genau an. Also normal erscheint mir das alles nicht. Nur weil sehr viele Menschen der gleichen Wahnvorstellung verfallen sind, ist es noch lange nicht normal.
Da ist so mancher Zeitgenosse schon für viel weniger in eine geschlossene Anstallt eingeliefert worden, nur weil seine Irrsinn noch keine Volkskrankeit ist.

Zitat von Martin

 

 

Versuchen Sie nicht wieder die Tatsachen auf den Kopf zu stellen und mit dem Vatikan abzulenken. Fakt ist: Kein einziger islamischer "Rechtsgelehrter" sah sich über 10 Jahren genötigt, zu Osama Bin Laden eine Fatwa auszusprechen - in welcher Ausprägung auch immer. Also nicht einmal ein klitzekleines Papierchen auf dem sinngemäß steht: "Das finden wir nicht gut". Sie kommen mir mit ihrer Argumentation immer mehr vor wie ein spätmittelalterlicher Kirchenfürst, der gegen besseres Wissens an der Behauptung festhält, die Erde sei eine Scheibe.

Martin

Also Sie machen sich doch gerne über den Betroffenheitskult der Deutschen lustig. Warum erwarten Sie dann eigentlich ständig von Moslems, dass sie sich von etwas distanzieren? Die haben mit diesem halt nix am Hut und keinen Bock sich den Unmut der Extremisten zuzuiehen.

Wäre schön, sie täten es. Aber daraus die Schlussfolgerungen zu ziehen, wie Sie es tun, halte ich nicht für notwendig.

Zitat von Martin

 Versuchen Sie nicht wieder die Tatsachen auf den Kopf zu stellen und mit dem Vatikan abzulenken. Fakt ist: Kein einziger islamischer "Rechtsgelehrter" sah sich über 10 Jahren genötigt, zu Osama Bin Laden eine Fatwa auszusprechen - in welcher Ausprägung auch immer. Also nicht einmal ein klitzekleines Papierchen auf dem sinngemäß steht: "Das finden wir nicht gut". Sie kommen mir mit ihrer Argumentation immer mehr vor wie ein spätmittelalterlicher Kirchenfürst, der gegen besseres Wissens an der Behauptung festhält, die Erde sei eine Scheibe.

Martin

Erstens: Fatwa im Zusammenhang mit den Karikaturisten heißt Todesurteil.

Zweitens: Woher wissen Sie das so genau? Glauben Sie, dass eine  "Das finden wir nicht gut"-Fatwa zu Bin Laden irgendein Echo in der Medienlandschaft erzeugt hätte oder hat? Sie unterstellen mit Ihrer unbewiesenen Behauptung hier einfach mal wieder, dass alle Muslime eine "klammheimliche" Zustimmung zu Bin Laden vereint, nichts anderes.

Wo bekommt man denn heutzutage als steuerzahlender und autofahrender Bürger noch etwas geschenkt? Ganz sicher nicht von unserer Regierung oder den Mineralölkonzernen. Da kommt so eine Menge Papier gerade richtig. Es eignet sich wunderbar zum Fische einwickeln, als Sitzunterlage oder heizt eine halbe Stunde den Kaminofen. Ich nehme das Buch gerne an, es wird ja ohne Gegenleistung angeboten. Allerdings sollte es in Geschenkpapier eingewickelt und mit einer Schleife versehen sein.  

Zitat von leopold

 
Zweitens: Woher wissen Sie das so genau? Glauben Sie, dass eine  "Das finden wir nicht gut"-Fatwa zu Bin Laden irgendein Echo in der Medienlandschaft erzeugt hätte oder hat? Sie unterstellen mit Ihrer unbewiesenen Behauptung hier einfach mal wieder, dass alle Muslime eine "klammheimliche" Zustimmung zu Bin Laden vereint, nichts anderes.

Richtig, dass unterstelle ich. Sie werden mir aber sicher eine belastbare Quelle liefern, dass ich mit meiner Annahme bezüglich der Abwesenheit einer auch wie immer gearteten Fatwa falsch liege. Oder wollen Sie ernsthaft behaupten, eine entsprechende Fatwa wäre von den Medien nicht beachtet worden? Alleine schon deswegen, um endlich, endlich die immer wieder behauptete Distanzierung beweisen zu können? Ihre Argumentation wird immer absonderlicher.

Martin

Zitat von montebaldo

 

Also Sie machen sich doch gerne über den Betroffenheitskult der Deutschen lustig.

Betroffenheit in der Form, weil jemandem mal das Wort "Neger" über die Lippen rutscht oder oder eindeutig demokratiefeindliche Bestrebungen im Rahmen einer harmlosen Bücheraktion sind zwei paar Stiefel. Das müsste ihnen mit der ihnen eigenen Detailverliebtheit eigentlich klar sein. Wenn Salafisten flächendeckend deutsche Fußgängerzonen bevölkern, bin ich nicht "betroffen" sondern alarmiert. Die wollen keine Freiheit, keine Demokratie, keine Gleichberechtigung und auch keinen Rechtsstaat.

Zitat von montebaldo

 

Warum erwarten Sie dann eigentlich ständig von Moslems, dass sie sich von etwas distanzieren? Die haben mit diesem halt nix am Hut und keinen Bock sich den Unmut der Extremisten zuzuiehen. 

 
Nun ja, wenn es um das Durchdrücken von Kopftüchern an irgendwelchen Schulen geht, bekommt der Durchschnittsmoslem ja auch den Mund auf, wie man hier im Forum immer schön beobachten kann. Aber nicht nur das, auch bei der Verteidigung entsprechender Extremisten aus diesem Lager wird hier häufig relativiert, abgelenkt, verharmlost. Aber es scheint wohl eine unverschämte Forderung zu sein, sich zu diesem demokratischen Staat zu bekennen und sich von den dessen Feinden  zu distanzieren, wohingegen man bei der Einforderung seiner Rechte, die dieser freiheitliche und demokratische Staat bietet, gerne das ganz große Toleranzrad dreht. Sie mögen das in Ordnung finden, ich nicht.

Martin

Zitat von PuK

Salamisten, die kostenlose Hartwürste verteilen, wären mir lieber.

 OK, PuK, dann lassen wir aber auch die Salatisten zu, die einen gemischten S. verteilen und gönnen uns eine leckere Brotzeit.........auch

Zitat von Martin

 

 Richtig, dass unterstelle ich. Sie werden mir aber sicher eine belastbare Quelle liefern, dass ich mit meiner Annahme bezüglich der Abwesenheit einer auch wie immer gearteten Fatwa falsch liege. Oder wollen Sie ernsthaft behaupten, eine entsprechende Fatwa wäre von den Medien nicht beachtet worden? Alleine schon deswegen, um endlich, endlich die immer wieder behauptete Distanzierung beweisen zu können? Ihre Argumentation wird immer absonderlicher.

Martin

Für Sie ist also jeder Muslim ein klammheimlicher Terroristenfreund. Schön, dass Sie das mal so klar sagen. Ich hätte nicht gedacht, dass Ihre Verbohrtheit tatsächlich so weit geht. Aber das ist nicht mein Problem.

Sie sind zudem der Meinung, dass Sie hier irgendwelche Behauptungen aufstellen dürfen und alle anderen müssen dann beweisen, dass diese nicht stimmt? Interessante Auffassung von  Meinungsaustausch.

Mich langweilt das zwar ungemein, aber ich habe trotzdem einfach mal etwas gegoogelt:

Folgende Ergebnisse traten zu Tage. Das wird Sie in Ihrem Hass zwar nicht überzeugen, aber vielleicht lesen es auch andere, deren Denken noch etwas offener ist:

Fatwa gegen Osama bin Laden

Hamas distanziert sich von Bin-Laden-Äußerung

Palästinenser distanzieren sich von Bin Laden

Muslime gegen Totengebet für Bin Ladin in Frankfurt

Muslime wollen Partner im Kampf gegen Terror sein

Eine muslimische Stimme zu Glaubensfragen und Osama Bin Laden

Zentralrat der Muslime erleichtert über Tod bin Ladens

Zitat von leopold

 

Fatwa gegen Osama bin Laden

Stimmt, es gab tatsächlich eine, ich lag also falsch. Im Gegensatz zu ihnen kann ich so etwas auch zugeben. Der Rest ihrer Aufzählungen sind mehr oder weniger unverbindliche Distanzierungen, so etwas habe ich nie in Abrede gestellt. Interessanterweise kam die Fatwa aus einem erzkatholischen Land, nicht aus einem islamischen Land. Aber ich will diese Aktion deswegen nicht kleinreden.Meine grundsätzliche Meinung, auch hinsichtlich des Threadthemas, bleibt.

So, jetzt gehen wir in die Fußgängerzone, mal sehen ob die bei uns auch rumstehen, dann hole ich mir etwas für die Abendlektüre oder für den Kamin. Vermutlich wird es eine Mischung aus beidem.

Martin

Zitat von Martin

 

 

Fortgesetzter Intoleranz immer nur stets mit neuerlicher Toleranz zu begegnen, hat nichts mit Überlegenheit zu tun, sondern vor allem mit Naivität und Dummheit. Zur Erinnerung.

Martin

PS. Ich will damit natürlich nicht ausdrücken, dass Sie naiv oder dumm wären, nur damit keine Mißverständnisse aufkommen.

Es wird immer schwierig bleiben, festzustellen wo die Grenzen des Erlaubten sind und bei welchen Aktionen sich die freiheitlich-demokratisch Grundordnung sich berechtigter Weise wehren muss.

Mein Vorschlag: Nicht den Koran und deren Verteilung verbieten, sondern sich mit dem Inhalt des Buches wie er von den Salafisten ausgelegt wird. Man sollte auch den Bezug zum GG und zur Bibel herstellen. (nicht verbieten sondern Aufklären)

Zitat von TomTinte

 

 

 

Mein Vorschlag: Nicht den Koran und deren Verteilung verbieten, sondern sich mit dem Inhalt des Buches wie er von den Salafisten ausgelegt wird.

Man sollte auch den Bezug zum GG und zur Bibel herstellen. (nicht verbieten sondern Aufklären)

Bezug zum GG sind wir einer Meinung. Zur Bibel nein. Denn welche Bibel meinen Sie denn und wenn wir das geklärt haben welchen Teil der Bibel? AT oder NT?

Zitat von Martin

Stimmt, es gab tatsächlich eine, ich lag also falsch. Im Gegensatz zu ihnen kann ich so etwas auch zugeben.

Das ist ja auch schlecht zu leugnen.  Wahrscheinlich wollen Sie jetzt behaupten, dass das die Einzige ist: Mir genügte übrigens als Google-Suchbegriff "Fatwa Bin Laden". Vielleicht ist Ihnen das eine Lehre, glauben tu ich nicht daran. Im arabischen Raum habe ich übrigens nicht gesucht, da ich die Schrift so schlecht lesen kann.