Krieg von Russland gegen die Ukraine steuert auf ein Patt zu

Lesen Sie bitte mal Folgendes:
https://www.rnd.de/politik/atomwaffen-in-belarus-lukaschenko-nun-doch-gegen-stationierung-OJB3UDMWUJ7GRRYC3BFJBUVVQI.html
Aber darauf kommt es gar nicht an. Die Stationierung von Atomwaffen ist offensichtlich ein wichtiger Faktor dieses Konflikts.
Und merken Sie sich bitte: Wer mit einem Finger auf andere zeigt, der zeigt immer mit vieren auf sich selbst.

Reiner S. Ob tatsächlich Atomwaffen nach Belarus kommen weiß niemand von uns. Putin und seine Untergebenen lügen ständig.
Das ist aber nicht die Hauptsache. Hauptsache ist, Putin hat einen Angriffskrieg angefangen.
Ihre verdrehte Logik, er wurde in einen Angriffskrieg gezwungen, ist echt krank.
Auch wenn die NATO die Ukraine schon seit langem aufgerüstet hat, darf deswegen Putin das Land nicht zerstören und tausende von Menschen töten lassen.
Bald werden Sie und Ihre Gleichgesinnten sagen: Hitler wurde in den Krieg getrieben. Er musste sich nur gegen alle und vor allem gegen die Juden wehren. Somit sind dann bald, nach Ihrer Logik, die Juden am Holocaust selbst schuld.
Ein Mörder ist ein Mörder, auch wenn er Motive für seine Tat hatte. Sowas ist dann vielleicht eine verminderte Schuld, aber er ist ein Mörder.

@Reiner S.
Als wenn die Stationierung von Atomwaffen in Belarus irgendetwas ändern würde. Genauso in der Ukraine.
Es gibt zahlreiche Langstreckenraketen, auch auf U-booten. Also was soll irgendeine Atomwaffe in Belarus etwas ändern. Ausser das man quasi Atomwaffen aus der Hand gibt. Und wo war die Stationierung von US Atomwaffen in der Ukraine Thema?
Aber vermutlich sollen die den geheimen Biowaffenlaboren folgen, in denen auch der Covid19 Virus hergestellt wurde und mittels Kindern nach Russland eingeschleust wurde ....

Putin will die Sowjetunion zurück. Die Nachfolgestaaten sollen nach seiner Pfeife tanzen. Er spricht ihnen quasi die Souveränität ab. Und dort stört die NATO nur. Putin akzeptiert keine freie, demokratische und souveräne Ukraine. Das könnte irgendwann auch seine Herrschaft gefährden wenn die Verwandten in Russland die Freiheit dort mitbekommen.

@Johann S.
Die Schnittmenge von Putinfans und Coronaleugnern ist durchaus auffällig. Letzteres wurde durchaus auch von Putin gefördert. Wieso beide nicht aus unserer Diktatur und DDR 2.0 nicht auswandern und im freien Russland Zuflucht suchen .... es würde genügend russische Verräter geben, die ihre Plätze hier einnehmen können.

Der Lukki hat inzwischen kapiert, dass Putin für ihn gefährlicher als die Opposition ist ;-)

In diesem ganzen Chaos scheint er mit übrigens noch jemand zu sein, der ggf. ansprechbar ist.

Man könnte ihn für diese Aussage durchaus loben, wenn er sie im weiteren zu wiederholen bereit ist. Auch sollten leichte Lockerungen der Sanktionen gegen Belarus für die Nichtteilnahme an der Invasion erfolgen. Schon allein damit sich Putin wieder aufregt...

Danke für die Belehrung. Ein Teil meiner Familie stammt aus der Nähe von Lyck.
In einer EU mit 447Million Einwohnern sollten die ukrainischen Flüchtlinge besser zu verteilen sein, als in zwei kriegszerstörten deutschen Rumpfgebieten unter Besatzungsrecht mit etwa 80 Mio Einwohnern

Danke für Ihre Belehrungen. Aber ein Teil meiner Familie stammt aus Lyck, geflüchtet über das zugefrorene Haff und die Gustloff knapp verpasst.

Und in einer EU mit 447 Millionen Einwohnern sollten die Ukrainischen Flüchtlinge besser unterzubringen sein, als in zwei kriegszerstörten Rumpfgebieten unter Besatzungsrecht. Das zu vergleichen ist schon fast böswillig.

Und vielleicht ist Ihnen aufgefallen, dass mit Frieder Flüchtlingswelle vor allem Frauen und Kinder, und die Flüchtlinge aus Weißrussland kommen, die noch vor ein paar Monaten an der polnischen Grenzen abgewiesen wurden. Die Frauen wollen nach dem Krieg wieder zu ihren Männern, die Heute gegen Putin kämpfen.

Nach dem 2. Weltkrieg waren viele Überlebende traumatisiert. Ich denke, auch Sie wurden aber erst nach diesem schrecklichen Krieg (z. B. die Versenkung des von Ihnen angesprochene Lazarett- und Flüchtlingsschiff Gustloff kostete mehr als 9.000 Menschen das Leben) geboren. In der Wissenschaft wird allerdings von der transgenerationalen Weitergabe von Traumafolgen berichtet.
Tut mir leid, wenn ich mit meinen Hinweisen für diesen Sachverhalt zu unsensibel war.

Sehr geehrter Herr Eimüller

Derjenige, der in unserer Diskussion Traumafolgen offenbart hat, waren Sie.
Nur so nebenbei, wir wissen heute, dass sich bei mehr als 20% der im Einsatz befindlichen Soldaten Symptome einer psychischen Erkrankung, insbesondere PTBS zeigen. Da in der WK2 ca. 10% der deutschen Bevölkerung ausgelöscht wurden (in keinem anderen Land war diese Zahl höher), und die städtischen Zivilbevölkerung massiven Angriffen ausgesetzt war, kann man gut und gerne davon ausgehen, dass ca. 20-40% der Deutschen schwere psychische Probleme hatten. Vielleicht lassen sich auch damit die verkorksten Verhältnisse der 50er Jahre erklären.
Diese Kriegsfolgen können wir für Ukrainer lindern, indem wir Ihnen Schutz bieten. Dazu müssen sicher heute keine Bauernkinder mehr zusammenrutschen.
Und ob unsere Politiker realistisch denken, wird sich weißen. Gerade lernen wir, das die in Bezug auf Putin, auf Afghanistan, auf die Energieversorgung, die Lebensmittelversorgung, die Bundeswehr, die Inflation völlig unrealistische Vorstellungen als letzte Weisheit verkauft haben. Mein Vertrauen, dass sich das nicht auch auf andere Themen übertragen hat ist äußerst gering.

Wer ein Kriegsverbrecher ist regelt die Genfer Konvention, und daran gemessen, ist die Luft für Putin mehr als dünn.
Und wie sie auf die Idee kommen, der Krieg wäre vom Westen verursacht, bleibt Ihr Geheimnis. Noch dazu „der Westen“ gar nicht Kriegspartei ist. Ein Krieg wird durch Truppen verursacht. Und die hat Russland an der ukrainischen Grenzen zusammengezogen um mit denen dann in der Ukraine einzumarschieren. Das hat Russland ganz allein getan. Kein Westler hat da einen Befehl geschrieben. Das war Putin. Er ist der Verursacher des Krieges.
Die „atomare Teilhabe“ stammt im übrigen noch aus dem kalten Krieg, in dem der Frieden durch Abschreckung gesichert wurde. Offensichtlich hat sich Herr Putin nicht mehr abgeschreckt und sich selbst stark genug gefühlt, um jetzt ein Nachbarland zu überfallen. Vom zerfallenden Jugoslawien mal abgesehen, hat des zuvor in Europa nur die Sowjetunion (Ungarn, Tschechoslowakei) und davor Hitler (Alle außer Schweiz) getan.

Und Sie behaupten allen Ernstes, Putin wäre nicht Verursacher und kein Kriegsverbrecher? In dieser Zeitung sind Beiträge schon für deutliche weniger krudes Gedankentum gestrichen wurden.

In Nordkorea hat ein Wahnsinnigen Atomwaffen. Das stört ihren Freund Putin nicht.
Wer ein Land mit Panzer überfällt, mit Raketen beschießt und mit Flugzeugen bombardiert ist derjenige, der den Krieg begonnen hat.
Auch wann sicher vom "Westen" Dinge falsch gemacht wurden.
Ihr Freund Herr Putin ist schuldig an den Tausenden von Toten, dem Leid und der Zerstörung!
Sie sind sein geistiger Helfer. Was Sie schreiben hat meine volle Verachtung!

@Reiner S., um so etwas zu schreiben, muss man durch Putins Propaganda schon sehr verblendet sein. Lassen Sie mich raten: Sie beziehen Ihre Informationen regelmäßig von RT Deutschland und dem russischen Staatsfernsehen.
Die Nato-Staaten (insbesondere die USA) haben zwar seit dem Fall der Mauer fatale Fehler gemacht und v. a. auf die Befindlichkeiten Russlands zu wenig Rücksicht genommen, eine objektive militärische Bedrohung Russlands durch die Nato ist aber natürlich völlig aus der Luft gegriffen und nur eine Ausrede Putins. Ein Nato-Beitritt der Ukraine stand aktuell gar nicht zur Debatte. Das sah Putin bis vor Kurzem offensichtlich auch so, denn sonst hätte er wohl kaum für über 10 Milliarden Euro die Pipeline NS2 bauen lassen, die er nun einmotten kann. So etwas macht man nicht, wenn man einen Krieg plant.

Der autoritäre Alleinherrscher Putin hat nicht vor der Nato Angst, sondern vor dem Demokratisierungsprozess in Europa, von dem auch Russland immer mehr erfasst wurde. Zudem erkannte Putin wohl, dass Deutschland und der Rest Europas mit der Energiewende nun doch Ernst machen und dass das russische Geschäftsmodell als europäischer Energielieferant mittelfristig bedroht ist. Statt sich darauf einzustellen, wie das die arabischen Länder tun und seine Volkswirtschaft umzubauen, kam er offensichtlich auf die fatale Idee, das jetzt noch vorhandene Erpressungspotential und die insgesamt gerade günstige Lage (ein durch die Krisen der letzten Jahre vermeintlich politisch und wirtschaftlich geschwächter Westen, eine schwache Regierung in der Ukraine) zu nutzen, um wenigstens seine lange gehegten geotrategischen Ziele noch umzusetzen. Leider ging dieser Schuss nun in jeder Beziehung nach hinten los - mit für alle Beteiligten derzeit unabsehbaren Folgen.

Putin kein Kriegsverbrecher?????
Der Westen hat nichts verursacht. Vielleicht sollten sie sich fragen, wieso die ehemaligen Ostblockländer in die NATO wollen. Werden sie vom Westen gezwungen? Wegen ihrem Vertrauen in Putin?
Seit wann sind in der BRD Atomwaffen stationiert?
Das atomare Gleichgewicht in Asien wird durch die USA und die NATO gestört? Wie?

China unterstützt Russland mehr oder weniger wegen Geld. Nicht weil die Ukraine NATO-Gebiet werden könnte.

Die Ukraine hat eigentlich einen Fehler gemacht. Sie hat auf die Atomwaffen verzichtet und auf das Budapester Memorandum vertraut. Wo Russland im Gegenzug auf den Atomwaffenverzicht die Grenzen der Ukraine garantiert hat. Aber wie man sieht, ist die schriftliche Vereinbarung für Putin nichts wert. Weil er die Ukraine nicht als gleichwertig geschweige den souverän anerkennt.
Die NATO hat lange gezögert Truppen in die Nähe der russischen Grenze im grossen Stil zu verlegen. Aus Rücksicht auf Putin.
Der einzige der sich verbrecherischen verhält ist Putin. Das Bombadieren von Zivilisten, Krankenhäusern, ... ist verbrecherischen und durch nichts zu rechtfertigen. Aber das hat ja auch schon in Syrien geklappt. Während die Welt auf den Kampf der akurden gegen den IS geschaut hat.

Ihre emotionalen Reaktionen sind bestenfalls "interessant". Ich greife das Gröbste heraus:
1) "In Nordkorea hat ein Wahnsinnigen Atomwaffen. Das stört ihren Freund Putin nicht." Nordkorea steht an der Schwelle zur Atombombe und das stört die Amerikaner ganz gewaltig!!! Sie wissen, dass es im Pentagon Planspiele zum militärischen Eingriff gibt und ohne die Schutzmacht China wäre Nordkorea schon lange im amerikansischen Bombenhagel untergegangen. Aber das juckt's ja nicht.
2) "Ein Nato-Beitritt der Ukraine stand aktuell gar nicht zur Debatte." Sogar in der AA war zu lesen, dass die Amerikaner und Briten in den letzten Jahren die Ukraine massiv aufgerüstet haben. Da braucht es keinen Nato-Beitritt mehr. Die Amis haben wegen geringer Anlässe mittelamerikanische Staaten platt gemacht.
Ich würde allen mal zu etwas mehr Besonnenheit raten.

Keine Antwort ist auch eine Antwort, Herr Kamm. Es ist natürlich leichter von oben herab zu moralisieren, anstatt über eine praktikable Lösung nachzudenken.

Nach der überschlägigen Lektüre dieser "mutigen Reportage" ist mir nun klar: Sie sind ein hoffnungsloser Romantiker. :-)

"Wäre die Ukraine in der NATO , gäbe es den Krieg nicht ."

"Spätestens am Tag der Aufnahme der Ukraine in die NATO hätte der Krieg begonnen."

Sinngemäß Alexander Graf Lambsdorff gestern bei Anne Will. Mit ziemlicher Sicherheit liegt er damit richtig.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass sich ihre These, das russische Volk werde mit einem ungeheueren Kraftakt das System Putin beseitigen, in absehbarer Zeit auch unter dem Druck der Sanktionen nicht realisiert werden wird. Der Rückhalt für Putin ist dafür noch viel zu groß, die Bevölkerung Russlands vor allem in den großen ländlichen Regionen viel zu schlecht informiert und politisch ziemlich desinteressiert. Und zweifellos schaffte es Putin in seiner Regierungszeit die Lebenssituation großer Teile des russischen Volkes zu verbessern.

Was droht ist dass dieser Krieg noch lange dauern wird, viele Leben auf beiden Seiten kosten und viele Millionen Menschen zur Flucht zwingen wird. Was auch die aufnehmenden Staaten in große Schwierigkeiten bringen und sich zur großen Gefahr für die noch vorhandene Einigkeit und den inneren sozialen Zusammenhalt entwickeln dürfte.

Insofern verdienen es die Überlegungen von Wolfgang L. durchaus beachtet und diskutiert zu werden. Die Verantwortung für den Kriegsbeginn liegt zweifellos beim Angreifer. Wie viele Opfer der Krieg letztlich fordert und ob das Zerstören und Morden bis zum völligen K.o. einer Seite andauert, darüber entscheiden beide Seiten.

>> Und zweifellos schaffte es Putin in seiner Regierungszeit die Lebenssituation großer Teile des russischen Volkes zu verbessern. <<

Das mag im Einzelfall zutreffen - in der Breite dürfte es nicht richtig sein.

https://www.ceicdata.com/de/indicator/russia/gdp-per-capita

@ PETER P.

"Der zentrale Indikator der allgemeinen Lebenszufriedenheit, bei dem in den Jahren 1998 und 2000 die niedrigsten Werte verzeichnet worden waren, stieg anschließend kontinuierlich, so dass 2017 ein Höchstwert von 3,75 Punkten erreicht wurde. Zufriedenheit mit der finanziellen Situation, die das subjektive Wohlbefinden gut erklären könnte, wurde erst ab 2000 gemessen, weswegen wir nicht über die Möglichkeit verfügen, die Veränderungen über einen längeren Zeitraum zu verfolgen. Dennoch können wir erkennen, dass sie über die letzten beiden Jahrzehnte angestiegen ist, mit einem Höchststand im Jahr 2012."

https://www.bpb.de/themen/europa/russland-analysen/2020/307001/analyse-lebenszufriedenheit-in-russland-erklaerungsfaktoren-und-entwicklung/

@Raimund Kamm, Sie haben die Kunst der Meinungsmanipulation nd der Unterstellung auch immer noch ganz gut drauf, indem Sie einzelne Sätze herausgreifen und diese gezielt fehlinterpretieren. Bisher habe ich noch kein Wort von Ihnen dazu gehört, wie Sie sich das Ende des Krieges vorstellen und wie dieses Ende herbeigeführt werden kann.
Würden Sie wie Ihr Held Selenskyj auch einen dritten Weltkrieg in Kauf nehmen, um die territoriale Unversehrtheit der Ukraine wiederherzustellen? Oder soll der Krieg - auch mit Waffen aus deutscher Produktion - solange weitergehen, bis Russland aufgibt oder das ukrainische Militär vernichtet ist? Wieviele Millionen Flüchtlinge halten Sie in Europa für verkraftbar? Und wieviele Millionen Hungertote in Afrika sind Ihnen die territoriale Unversehrtheit der Ukraine wert? Oder interessiert Sie das alles gar nicht, weil es Ihnen nur um's Prinzip oder um's Völkerrecht geht?

Sehr geehrter Herr Wolfgang L.

Das Problem der Lebensmittelversorgung lässt sich aber auf diplomatische Weg nicht lösen. Es ist zu spät. Die Ernte 2022 in der Ukraine wird wohl, was Exporte betrifft, ausfallen und Russland wird boykottiert. Bloß gut, haben wir in Deutschland einen fähigen Landwirtschaftsminister, der das erkannt hat, und zulässt, dass entgegen aller grünen Träume die deutschen Bauern Brachflächen mit Weizen bebauen.

Nach 1945 haben allein die beiden übrig gebliebenen deutschen Staaten 12 Millionen Menschen, die wegen ihrer Nationalität vertrieben wurden, aufgenommen. Da sollte Europa doch auch mit 10 Millionen Frauen und Kindern aus der Ukraine können, wenn man die nicht alle durch Berlin schleust. Dort bricht die Verwaltung schon wieder zusammen. Sicher ist doch auch, dass nach dem Krieg, anders als 2015, die Allermeisten der diesmal vor Krieg Geflohenen zurückkehren werden.

Und es gibt eine klare Exit-Strategie - die Rote Armee darf nicht gewinnen. Und das dieser Krieg nun schon 4 Wochen dauert, ist deren erste Niederlage. Die Rote Armee in der Ukraine muss in die Defensive gebracht werden. Dann wird Russland, um das Gesicht zu waren, verhandlungsbereit sein. Und gerne soll es dafür ein „Pacht- und Leihgesetz“ geben, dass die ukrainische Armee schnell und gesichtet mit großen Mengen Waffen aller notwendiger Art ausstattet, um das militärische Ziel zu erreichen. Da wären G36 (Das Gewehr, dass Presse und VdL gegen ein chinesisches Fabrikat austauschen wollten), Boxer, Lynx, Ozelot, Panzerfaust 3, Wirkmittel 90, Panzerhaubitze 90, U-Boote, Hubschrauber. Wirklich alles, was man so in Deutschland herstellen kann.

Das wird zu keinem WK3 führen, die Rote Armee extrem schwächen und ihr jede Lust, den Krieg weiter nach Osten zu tragen nehmen.

Den Eines ist klar - die Rote Armee ist in den letzten Jahren massiv überschätzt wurden. Diesem Trugschluss waren wohl am Ende die Russen selbst aufgesessen. Den Putin „wollte“ mit großer Sicherheit in Biel kürzer Zeit von seiner Armee ein viel besseres Ergebnis. Die KONNTEN aber nicht.

Auch durch Wiederholung wird diese Aussage nicht besser.
Putin „wollte“ also, dass dieser Krieg, so wie er jetzt stattfindet, stattfindet? Glauben Sie das selbst? Die Rote Armee entzaubert sich gerade auf ganzer Linie. Sehr viele hätten keine 50 Cent auf die ukrainische Armee gesetzt. Die Überraschung ist allgemein. Die fehlende Wehrpflicht in Russland macht sich bemerkbar. Die Rote Armee, die in ihrer Geschichte stets auf Quantität gesetzt hat, hat ganz offensichtlich die notwendige Strukturanpassung nicht hinbekommen und die moderne Waffentechnik gibt es für die Parade auf dem Roten Platz, aber nicht in notwendiger Menge an der Front.
Und „provokanter Einmarsch“ - meinen Sie das witzig? Marschflugkörper auf militärische Einrichtungen bei Lemberg sind ein „provokanter Einmarsch“?

Und was soll „kompetente Diplomatie“ sein? Welcher Diplomat soll die Russen dazu bewegen, die Ukraine zu verlassen?

Ja - der Krieg hätte schon lange beendet sein können. Aber, wie das bei internationalen Zwistigkeiten so ist, es wird am Ende nur Gewinner, Sieger geben. Die Ukraine wird einen Phyrrussieg "erkämpfen" - fraglkich ist nur, wenn das halbe Land in Trümmern liegt, ob man dann von einem Sieg sprechen kann. Bei Russland bin ich mir noch nicht so sicher. Wenn in den nächsten 7-10 Tagen keine großen Schritte gemacht werden ... wirds ungemütlich in der Ukraine, es sei denn: es gibt doch noch zielführende Verhandlungen, was ich nicht 100%ig ausschließen will. Ein Vietnam-Desaster à la USA. Tja - wer weiß.

Die USA sind in diesem Konflikt keine Verhandlungspartei. Es ist alleine die Ukraine, die endlich die Realität akzeptieren muss. Solange dies nicht passiert, geht der Krieg mit Tod und Zerstörung weiter. Baerbock spricht schon von demnächst 8 Millionen Flüchtlingen in Europa. Dazu kommen noch die Flüchtlinge, die durch Hungersnöte in Afrika entstehen, wenn dieser Krieg nicht bald endet. Mal sehen, ob die Solidarität mit der Ukraine so groß bleibt, wenn auch hier die Leute die Folgen zu spüren bekommen.

Ist das Ihr ernst. Wenn ich in Ihre Wohnung einbreche und mich breit mache, akzeptieren Sie das dann auch einfach so?

@Benjamin U.
Wenn Ihe Wohnungsnachbarn zerstritten sind, mischen Sie sich da sofort ein? Wissen Sie wer von beiden Recht hat und selbst wenn Sie es wissen: könnte es manchmal für alle besser sein, sich raus zu nehmen?

@Reiner S.
Um den Punkt geht es mir gar nicht, sondern um:

> Es ist alleine die Ukraine, die endlich die Realität akzeptieren muss. Solange dies nicht passiert, geht der Krieg mit Tod und Zerstörung weiter.

Die Ukraine muss gar nichts außer ihr Land gegen einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verteidigen. Schuld an Tod und Zerstörung trägt einzig und allein Russland. Ohne Russland gäbe es keinen Krieg.