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Scholz bleibt sich bei Panzern treu und zahlt einen hohen Preis
Kommentar Von Christian Grimm
19.01.2023
Kanzler Olaf Scholz will der Ukraine keine Kampfpanzer liefern. Es entspricht seinem Charakter und gefällt den Wählern, aber er verärgert damit Ukrainer und Verbündete.
Stoisch ist das Wort, das den Politikstil von Olaf Scholz am besten beschreibt. Die Stürme um ihn herum mögen tosen und brausen, der Kanzler bleibt auf Position. So hält er es auch bei den Panzerlieferungen an die Ukraine, zumindest dem Anschein nach. In Wahrheit ist er von seiner ursprünglichen Haltung schon abgerückt, Russlands Präsident Wladimir Putin durch Waffenlieferungen nicht zu provozieren.
Deutschland hat der Ukraine den Flugabwehrpanzer Gepard zur Verfügung gestellt, die Panzerhaubitze 2000, das Luftverteidigungssystem Iris-T und bald die Schützenpanzer Marder. Bis auf grollende Worte hat der Kreml die Lieferungen hingenommen. Gut gemacht hat Scholz, dass er immer im Verbund der Nato-Partner agiert hat. Keine Alleingänge sind sinnvoll, weil sie die Wahrscheinlichkeit senken, dass Putin zu einem Vergeltungsschlag gegen ein spezifisches Land ausholt.
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Video: dpa
Ukraine-Krieg offenbart Anspruch und Wirklichkeit deutscher Sicherheitspolitik
Schlecht gemacht hat er, dass Deutschland den Entscheidungen der Verbündeten hinterhertrottete. So entstand bei ihnen und in der Ukraine der Eindruck, Berlin hoffe doch noch auf ein gutes Verhältnis zu Russland nach einem Ende des Krieges. Dabei hatte doch Scholz‘ zurückgetretene Verteidigungsministerin Christine Lambrecht den Anspruch ausgerufen, die Bundesrepublik zur Führungsnation des Nordatlantikpakts machen zu wollen. Die Differenz zur nackten Realität der deutschen Sicherheitspolitik ist groß.
Bei der Kampfpanzer-Frage hat Scholz Glück, dass die USA Kiew wohl auch keine Kampfpanzer geben werden. Darauf kann sich der Kanzler zurückziehen, wohl aber den europäischen Nato-Staaten erlauben, die hierzulande gebauten Leopard-Panzer an die ukrainische Armee weiterzureichen. Die Schwäche des stoischen Positionshaltens ist, dass sich Scholz zum Getriebenen der Nato-Partner macht und dem eigenen Anspruch nicht gerecht wird. Die Ukraine wird auch nicht aufhören, nach den rollenden Stahlkolossen zu fragen. Für diese tastende Politik spricht, dass es die Mehrheit der Deutschen so will und für richtig hält. Nicht ganz unwichtig dabei ist, dass die Kanzlerpartei SPD genauso denkt wie der Großteil der Wähler.
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Die Diskussion ist geschlossen.
Allein die Feststellung "man hoffe auf gute Beziehungen mit Rußland nach Ende des Krieges" zeigt , welchen einfältigen Kanzler und welche einfältige SPD wir vor uns haben !
Offenbar haben - trotz der doch von Scholz ausgerufenen "Zeitenwende" - weder der Zauderer Scholz noch seine immer schon west-feindliche Partei immer noch nicht kapiert , was für ein Land dort im Osten steht !
Selbst jetzt nicht - da Putin , weil seine Armee nicht weiterkommt , das Land wie schon in Tschetschenien und Syrien wahllos in Schutt und Asche bombt und Wohnhäuser , Energiekraftwerke und Kinderheime angreift - haben Scholz und seine SPDler kapiert , daß sie es mit dem hinterhältigsten und blutigsten russischen Diktator seit Stalin zu tun haben !
Immer noch nicht hat diese immer schon einfältige SPD kapiert , daß die russische Armee ihren brutalen Angriffskrieg mit einer kapitalen und hohen russischen Blutzoll fordernden Niederlage verlieren muß !
Damit dann auch Putin,Medwedew,Peskow und wie die Kreml-Gangster alle heißen stürzen , weil das russische Volk nach der totalen Niederlage endlich das Herz in die Hand nimmt , sich gegen seine Diktatoren zu erheben !
Fällt der Diktator im Osten nicht , wird es auf lange Zeit - bis zu des Diktators Tod - keinen Frieden im Osten geben .
Wir müssen endlich (!) die Ukraine militärisch in die kraftvolle Lage versetzen , die russische marodierende Soldateska aus dem ganzen Land einschließlich der Krim hinauszuexpedieren .
Kehren die russischen Soldaten zermürbt und geschlagen -wie einst aus Afghanistan- nach Hause zurück , wird dies auch das Ende Putins sein !
Afghanistan war das Fanal der Sowjetunion , die Ukraine muß es für die russische Diktatur werden !
Die zutiefst einfältigen SPDler jedoch scheinen nicht einmal so weit denken zu können .
@Maria T.: „… zeigt, welchen einfältigen Kanzler und welche einfältige SPD wir vor uns haben!“
Frau T., mal ganz ehrlich, glauben Sie wirklich, Sie und Ihre Beiträge glänzen durch Vielfalt?
@Georg Kr.
Sie haben Ihre Meinung und ich die Meine!
Aber bitte unterstellen Sie nicht "mir" mit "Ihrem" kindlichen Getue angefangen zu haben, denn das waren schon Sie ganz alleine. Ich habe nur das Spiel mitgespielt und mich daraufhin auf Sie eingeschossen!
>>Ich lächerliches "Lieber" und am besten die komplette dämliche Floskel können Sie sich sparen.<<
Im Übrigen werde ich künftig auf Sie (wie auf manch Andere/n auch,) künftig nicht mehr eingehen, versprochen!
Ich bin bestimmt nicht so "Kriegslüstern" dass mir deshalb schon der Schaum vor dem Mund steht. Nein, ich stehe nur so fest im Leben, dass ich so Träumereien, die den "Gutmenschen" vorschweben, dass man mit gutem Willen und reden, diesen von Putin ganz alleine zu unrecht begonnenen Krieg beenden kann!
Träumen Sie ruhig alle weiter, denn es wird ein böses Erwachen für all die "Tag-Träumer" geben/werden mit weiter Tausenden von Toten, wenn man Putin nicht sehr schnell mit einer "Gesamt-Geschlossenheit der Nato-Verbündeten" begegnet und dem Putin zeigt, wo der Hammer hängt.
In diesem Sinne
" wenn man Putin nicht sehr schnell mit einer "Gesamt-Geschlossenheit der Nato-Verbündeten" begegnet und dem Putin zeigt, wo der Hammer hängt."
.
Es ist schon ganz gut, dass Leute wie sie politisch nichts zu sagen haben...................................
"Angsthasen" mit klarem Kopf sind zumindest mir lieber als ignorante "Hasardeure" mit Hau-drauf-Mentalität . . .
"Im Übrigen werde ich künftig auf Sie (wie auf manch Andere/n auch,) künftig nicht mehr eingehen, versprochen!"
Der Schaden hält sich in Grenzen . . .
"Ich habe nur das Spiel mitgespielt und mich daraufhin auf Sie eingeschossen!"
Dass sie sehr gerne schießen ist bekannt . . .
@Georg Kr.: man sollte nicht über "jedes Stöckchen springen", das einem so vorgehalten wird, besonders bei DEN "Bekannten". Ich versuchs - gelingt aber nicht immer.
Wer da von uns Beiden primitiver denkt
Frau @Viktoria R. das lasse ich mal gerne offen.
Mit Ihrer "Angst-Hasserei" mit den "6000 Atombomben" unterstützen Sie doch alle gleichen Angsthasen, die wie unser Bundeskanzler Olaf Scholz sich davor fast in die Hose macht, dabei aber "wissentlich" in Kauf nimmt, dass der Krieg mit Tausenden von Toten, mit der völligen Plattmachung der Infra-Struktur in der Ukraine, es immer so weiter gehen würde, mit einem unabsehbarem Ende, weil Putin jetzt nicht mehr zurück kann! Wer so kurzsichtig wie Sie denkt, ist eigentlich nur noch zu bemitleiden!
Siehe dazu auch die völlig "richtigen Ansichten" die Norbert Röttgen (von dem ich sehr viel halte) im Streitgespräch mit dem "Angsthasen" Ralf Stegner bei Maischberger führte.
https://www.daserste.de/information/talk/maischberger/videos/maischberger-video-454.html
Wie schon von mir im Vor-Beitrag geschrieben: Wenn man den Krieg nicht in Deutschland einfließen bzw. haben will, dann muss man der Ukraine helfen so viel wie man nur kann! Eben den Krieg ganz schnell in der Ukraine zu beenden, um dadurch noch weitere unschuldige Todesopfer zu vermeiden!
Darüber dürfen Sie und Andere, mit gleichen "Angsthasen-Meinung" gerne nachdenken. Und sind Sie bitte "nicht" überrascht, wenn es heute ganz schnell gehen wird und Herr Scholz seine "Angsthasen-Politik" nach der Sitzung in Rammstein, schnell bei Seite legt.
Ich lasse mich gerne überraschen.
@ FRANZ WILDEGGER
"mit einem ganz klaren Sieg für die Ukraine enden!"
Dazu werden ein paar Leo's die vielleicht nun geliefert werden auf dieser 1300 km langen Front nicht ausreichen.
Dass Sie den Krieg nicht in Deutschland haben möchten ist ja nett. Klüger als derart plumpe Sprüche hinauszuposaunen wäre es, sich an einen Satz zu erinnern, der den alten Römern zugesprochen wird: "Bei allem was du tust, bedenke das Ende".
Ob Sie dazu auch nur willens und in der Lage sind, ist nach ihren Beiträgen zu urteilen, mehr als fraglich.
Niemand kann sicher sagen, wie dieses Drama enden wird. Unstreitig ist jedoch, dass derzeit immer mehr an der Eskalationsschraube gedreht wird und die Gefahr einer nicht mehr beherrschbaren Entwicklung wächst.
Wenn Sie meine Beiträge nicht absichtlich so uminterpretieren würden, dass sie in ihr kindliches Weltbild passen, hätten sie gemerkt, dass ich grundsätzlich nicht gegen die Lieferung schwerer Panzer bin. Sondern ich wie die allermeisten Deutschen auch, etwas beruhigter wäre, gäbe es ein sichtbares Zeichen, dass die USA als einziger NATO-Partner, dessen Drohpotenzial ausreicht, Putin von einem verheerenden Schritt abzuhalten, nicht nur mit Mrd. Dollars sondern auch operativ involviert sind.
Darin weiss ich mich mit der großen Mehrheit der Deutschen einig.
Scholz verhält sich genau seinem Amtseid entsprechend.
Ich lächerliches "Lieber" und am besten die komplette dämliche Floskel können Sie sich sparen.
Sehr geehrter Georg Kr.
Na - mit Frosch irgendwo aufgewacht? Da wird der Gegenüber mal wieder zur Sau gemacht - ein sichtbares Zeichen, dass es an Argumenten fehlt.
Scholz verhält sich diametral zum Inhalt seines Amtseides. Seine, und ihre Schutzbehauptung, Deutschland aus einem Krieg heraus halten zu wollen indem es „keine Alleingänge“ gibt, entwickelt sich zur kommunikativen Dessaster.
Deutschland bewegt sich völlig allein ohne Partner, weil nun wirklich alle außer Scholz für die notwendige Ausrüstung der ukrainischen Armme sind. Der Alleingang ist perfekt. Nur das Scholz dabei die Partner verliert. Polen wird seine Leos, weil es keinen Bedarf mehr hat, an die Ukraine liefern. Egal was das Bundeskanzleramt dazu sagt. Mit welchen Mitteln will der Kanzler den Polen einfangen? Richtig - wir haben da gar keinen Einfluss mehr.
Und das Drohszenario mit russischen Atombomben auf Deutschland wird nun wirklich von Niemandem geteilt. Die Türkei hat wichtige Waffen an die Ukraine geliefert, die den Russen richtig weh getan haben. Frankreich und die USA auch. Tschechien, Slowakei, Slowenien, Polen haben schon Kampfpanzer geliefert. Sie sind noch immer nicht atomar ausgelöscht. Da wird von Scholz nix als Budenzauber betrieben.
Und mit diesen Alleingang, frei vom Willen unserer Verbündeten und Partner, spielt Scholz Putin in die Hände. Deutschland verzwergt sich außenpolitisch maximal, wenn die Russen in den kommenden Offensiven Erfolg haben werden, wird Scholz als Schuldiger ausgemacht und am Ende, wenn es darum geht, die Ukraine wieder aufzubauen, wird Deutschland als Zahlmeister aufgerufen. „Ihr habt Euch beim Kämpfen in die Büsche geschlagen - dann ist jetzt die Finanzierung des Wiederaufbaus Eure Sache!“
So wird es kommen - und das schadet dem deutschen Volk - also anders als im Amtseid aufgeführt.
PS. Ich finde, durch Höflichkeit bringt man Wertschätzung und Zugewandheit zum Ausdruck.
Oder, um ein Filmzitat zu bringen: „Manieren machen uns Menschen!“ Können Sie vielleicht mal drüber nachdenken
"zur Sau gemacht"
???? Ausgerechnet Sie sollten anderen nicht "fehlende Argumente" attestieren . . .
@Thomas T.: „Scholz verhält sich diametral zum Inhalt seines Amtseides.“
Herr T., solche Ansichten und Behauptungen (gestern las ich hier z. B. von „Völkermord“ gerade als ich mir das ntv-Video von den neuen Wohnbauten in Mariupol angesehen hatte) sollten schon begründet werden. Dass es schwer ist, die Lieferung von Leoparden vom Ende her zu denken (weil keiner weiß, was mehr Blutvergießen bedeutet: das Liefern oder das Nichtliefern), sehe ich allerdings auch.
Dass im aktuellen ARD-Deutschlandtrend über die Hälfte (52 Prozent) der 18- bis 34-Jährigen gegen eine Leopard-Entsendung sind und nur 37 Prozent dafür, stimmt mich hoffnungsfroh, was die Zukunft meiner Enkelkinder angeht. Vielleicht kommen wir in einer Zeit nach Putin wieder dahin, wo viele Europa bereits vor seinem Überfall wähnten und eine Situation der Verteidigung von Staatsgrenzen mit Panzern für äußerst unwahrscheinlich hielten.
Sehr geehrter Herr Eimiller
Der zweite Teil meines Beitrags ist leider irgendwo im technischen Nirvana verschwunden.
Scholz führt in der Frage der Unterstützung der Ukraine schon längst einen Alleingang auf. Die Partner wenden sich, wie Polen, die 800 koreanische und 250 US-amerikanische Panzer gekauft haben, voller Unverständnis ab.
Wenn Scholz noch lange so handelt und damit die Ausstattung der ukrainischen Armee gefährdet, die dann bei russischen Offensive, die ganz sicher kommen werden, weitere Verluste an Material, Menschen und Territorium hinnehmen muss, wird man das Scholz anlasten. Er und Deutschland ist dann „Schuld“. Und wenn der Krieg vorbei ist, und man einen Geldgeber für den Wiederaufbau sucht, wird es heissen - die Deutschen haben beim Kämpfen gekniffen - dann müssen sie jetzt zahlen.
Und die ganz großen Oper von den russischen Atomwaffen ist doch nur noch lächerlich. Die Türken haben Waffen geliefert, die zur Niederlage der Russen vor Kiew geführt haben, ohne französische Cäsar-Haubitze und us-amerikanische HIMARS-Racketenwerfer wären die erfolgreichen Offensive der Ukrainer gegen Lymars und Cherson nicht möglich gewesen. Und Polen, Tschechien, Slowenien, Slowakei haben bereits Panzer geliefert. Es hat keinen Einsatz der russischen Atomstreitkräfte gegeben. Warum sollte das im Fall deutscher Panzerlieferungen der Fall sein.
Ich vermute, heute wird man Scholz und seinen Prätorianer in Rammstein schlimmer zerzausen, als die Frau, der Name ist mir irgendwie entfallen, im letzten Jahr. Danach wurden diese Nichtpanzer mit dem Luftschussrohr geliefert.
Das man das mit Deutschland machen muss, zeigt nur, wie isoliert das Land ist. Das steht Scholz Amtseid diametral entgegen.
PS. Sehr geehrter Herr Georg Kr.
Höflichkeit ist für mich ein Zeichen von Empathie und Zugewandtheit. Oder um ein Filmzitat zu bringen: „Manieren machen uns zu Menschen.“
Herr T., was das Verschwinden (bei mir Nichterscheinen) von Beiträgen angeht, sind wir Leidensgenossen.
In der Sache selbst liegen wir aber weit auseinander. Aber selbst wenn wir bezüglich der grundsätzlichen Bereitschaft, Kampfpanzer zu liefern, einer Meinung wären, hielt ich eine Lieferung aus Deutschlands Beständen für nicht angezeigt: Russland hat 12.420 Kampfpanzer (Platz 1 der Weltrangliste), Deutschland dagegen nur 266 (Platz 50). Dazwischen liegen z. B. die USA mit 6.612 (Platz 2), die Türkei mit 3.022, die Ukraine selbst mit 2.596 (im Jahr 2022!), Griechenland mit 1.243, die Polen mit 863 u. v. a. m.
Schön @Herr Eimiller, daß Sie noch ein Minimum an Optimismus aufbringen können. Das ist äußerst mutig wenn man die Stimmungslage/Meinungslage zu den verschiedensten Themen hier (und auch woanders) sich zu Gemüte führt.
Ich jedenfalls Richard M.
möchte den Krieg nicht in Deutschland haben, sondern er soll dort sehr schnell beendet werden wo er nämlich derzeit stattfindet und mit einem ganz klaren Sieg für die Ukraine enden!
Und dazu muss man die Ukraine mit allem was nur mögliche ist (ohne sich natürlich selbst entscheidend zu entblößen) zur Verfügung stellen. Die Industrie könnte das sicherlich schnell, (bestimmt schnelle als man das immer lesen kann) ja aber nur, wenn der Bundeskanzler mit seiner Ampel-Regierung dazu ihr ok. geben würden und das zwar ganz schnell.
Aber man fürchtet sich nur von den verbrecherischen Putin-Sprüchen, dass es dann zu Atomschläge kommen könnte, was der Putin durch einen "Göttlichen Ratschlag vom Engeln Aloisius" ins Ohr geflüstert bekam.
Übrigens ich schaue gerade maybritt illner, da geht es auch um die Panzer-Lieferungen.
"Ich jedenfalls Richard M.
möchte den Krieg nicht in Deutschland haben, sondern er soll dort sehr schnell beendet werden wo er nämlich derzeit stattfindet und mit einem ganz klaren Sieg für die Ukraine enden!"
.
Wie primitiv gedacht ist dies??
Russland wird diesen Krieg niemals verlieren.
Russland hat 6000 Atombomben und wenn es eng wird, wird es diese auch einsetzen.
Die Amerikaner juckt das natürlich wenig, die sind 10.000 km weit weg, wir nicht...........................
@Viktoria R.
Der Einsatz von Atomwaffen in der Ukraine oder Angriffe (mit Atomwaffen) auf NATO-Gebiet würde zu eienr Eskalation führen die eben auch die USA nicht verschonen würde.
Falls sie es nicht wissen oder bisher mit Scheuklappen durch die Welt gegangen sind. Viele Atomwaffen sind seit Jahrzehnten auf Interkontienentalraketen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Interkontinentalrakete
Zu behaupten die USA treibt Russland in die Enge und opfert dabei Europa und ist selber dabei sicher ist absoluter quatsch ... und beruht auf Theorien von USA-Hassern, Putinverehrern, Rechtsextremen und Reichsbürgern.
In diesem Zusammenhang sollte man die Atom-U-Boote und Langstreckenbomber erwähnen, die, geschätzt 50% der strategischen Atomwaffen ausmachen. Wenn man schon über A-Waffen nachdenkt sollte man wohl eher an die paar tausend taktischen denken. Aber wie schon öfters gesagt, der Einsatz von "A" liegt derzeit außerhalb eines Teleskop-Bereiches.
@ HARALD V.
"Der Einsatz von Atomwaffen in der Ukraine oder Angriffe (mit Atomwaffen) auf NATO-Gebiet würde zu eienr Eskalation führen die eben auch die USA nicht verschonen würde."
Ihr Wort in Gottes Gehörgang . . .
"Ich jedenfalls Richard M.
möchte den Krieg nicht in Deutschland haben, sondern er soll dort sehr schnell beendet werden wo er nämlich derzeit stattfindet und mit einem ganz klaren Sieg für die Ukraine enden!"
Ja lieber Wildegger, in Deutschland wurde schon oft vom Sieg geträumt und jedesmal hat das Volk bitter bezahlt.
Woher nehmen Sie denn die Kenntnisse, dass es wegen ein paar Kampfpanzer mehr mit einem klaren Sieg für die Ukraine endet? Dieses Wunschdenken können Sie sich leisten, aber nicht Kanzler Scholz. Schließlich trägt er die Verantwortung.
Welche Forderungen wird es wohl nach Kampfjets und Kriegsschiffen geben? Bevor Sie sich zweimal umdrehen stehen wieder deutsche Soldaten an der Front, wenn die Kriegstreiberei so weiter geht. Sie möchten doch den Krieg nicht in Deutschland haben oder habe ich es falsch verstanden.
Es wird Zeit, dass der Herr ganz oben Hirn regnen lässt, bevor es wieder zum Desaster kommt.
Kann es noch eindeutiger bestätigt werden, dass diese derzeitigen Politiker und Politikerinnen, allen voran der deutsche Kanzler, weder willens noch gewillt sind, eigenständige und klare Aussagen zu treffen. Die derzeitige Begründungspolitik ist doch lediglich eine Vermeidungsstrategie für klar, eindeutig, souverän und eigenverantwortlich zu tätigende Aussagen. Was derzeit durch den Kanzler geäußert wird ist doch nicht mehr als vielleicht, aber nur, nur mit usw., eine eigene Meinung sieht jedenfalls anders aus.
Sehr geehrter Herr Grimm:
Was verführt Sie zu dieser Aussage:
„Gut gemacht hat Scholz, dass er immer im Verbund der Nato-Partner agiert hat. Keine Alleingänge sind sinnvoll, weil sie die Wahrscheinlichkeit senken, dass Putin zu einem Vergeltungsschlag gegen ein spezifisches Land ausholt.“
Hat Putin die Türkei angegriffen, als türkische Drohnen vom Typ Bayraktar TB2 die russischen Angriffsspitzen zu Schrott bombten? Hat Putin den USA oder Frankreich den Krieg erklärt, als deren Raketenwerfer HIMARS und Haubitze Caesar die russischen Nachschublinien so zerstörten, dass die ukrainischen Offensiven auf Cherson und Lynars gelingen konnten?
Oder wurde Polen, die Tschechen oder Slowaken mit Atombomben angegriffen, nachdem sie Massen von Kampfpanzern in die Ukraine schickten?
Die These, dass uns Scholz Zaudern vor Putins Atombomben bewahrt, ist so steil, dass sie an Verschwörungstheorien grenzt.
Diesmal zahlt nicht Scholz den Preis, wie es Herr Grimm ausführt, sondern ukrainische Soldaten und Zivilisten.
Beiden Seiten in diesem Krieg sind von den Kampfhandlungen des letzten Jahres erschöpft.
Die Frage ist, wer kann in 2023 die erlittenen Verluste besser ausgleichen. Die Russen verfolgen dafür 2 Wege. Sie bilden selber aus und führen Soldaten und Technik nach, zum anderen zerstören sie die kritische Infrastruktur der Ukraine, um dort genau das zu verhindern bzw. zu erschweren.
Die Ukraine kann ohne westliche Hilfe ihre Truppen nicht wieder in der notwendigen Form mit Technik nachfühlen. Das die Russen wieder im Februar antreten, ist weniger wahrscheinlich, zu nah ist die Schlammperiode. Lernfähigkeit haben auch die Russen ab Oktober bewiesen. Also sollten die Ukrainer spätestens im April Abwehr- und Gegenschlagfähig sein.
Bis dahin müssen sie an all dem Gerät, was jetzt geliefert wird, ausgebildet werden. Nicht nur darin, wie man das Gerät benutzt, sondern auch wie man es wartet und repariert. Es müssen Menschen all das Gerät aus Frankreich, Polen, USA oder auch Deutschland bedienen und auseinander und wieder zusammenschrauben können. Es muss die Logistik für Munition und Ersatzteile aufbauen. Dafür braucht es Zeit. Das hat Scholz schon im letzten Jahr als Ausrede benutzt.
Daher existiert keine Zeit für Zauderer. Die Polen werden nun die Leoparden auch ohne Genehmigung aus Berlin abgeben. Das ist denen sowieso egal, weil sie nach dem Geampel im letzten Jahr für viele Milliarden Dollar in Südkorea nachbestellt haben. Die für die europäische Rüstung notwendigen Arbeitsplätze sind nun auch schon wo anders.
Ohne das westliche Gerät werden die Ukrainer unter Druck geraten. Es werden Ukrainer sterben und das Ende des Krieges wird unnötig lange hinausgezögert. Den all unsere östlichen Nachbarn werden die Ukraine so unterstützen, dass Sie russischem Druck standhalten können. Egal was Deutschland tut.
Scholz Verhalten verstört also unsere europäischen Nachbarn und NATO-Partner, die sich zunehmend von Deutschland abwenden, auf Aussagen aus Berlin mehr und mehr pfeifen, und er unterstützt mit diesem Zaudern Russlands Krieg und wird damit Mitschuldig am zukünftigen Tod ukrainischer Soldaten und Zivilisten, die unter Russische Gewaltherrschaft gelangen.
Es wird wohl nicht mehr lange dauern und es werden deutsche Soldaten in den Krieg gefordert. Nach den Forderungen von Kampfjets und Kriegsschiffen könnte dies schon die nächste Stufe der Forderungen sein.
Wollen einige schon wieder Krieg in Deutschland?
Natürlich wollen einige Krieg in Deutschland. Anders ist das Verhalten in Tat und Rede nicht zu erklären. Der letzte liegt ja schon 80 Jahre zurück.
Kampfpanzer werden geliefert und bezahlt von der BRD, ob der Kanzler will oder nicht. Man ist sich andernorts bereits einig, dass Deutschland liefern und zahlen soll. Es ist praktisch schon beschlossen. Das wird dann auch demnächst in Rammstein klar kommuniziert werden.
Jetzt sollte man sich nicht auf die schon fast erledigte Panzer Diskussion versteifen.
Der ukrainischen Vize Außenminister hat bereits klipp und klar mitgeteilt, dass er von Deutschland auch die zeitnahe Lieferung von Tornado Kampfjets und modernen Kriegsschiffen erwartet.
https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-melnyk-fordert-von-verteidigungsminister-pistorius-kampfjets-und-kriegsschiffe-7TFXWSMFAZBZNIG5BSBMQZFS4Q.html
Wir werden noch sehr viel mehr zu liefern und bezahlen haben.
Deutschland scheint noch immer nicht souverän zu sein, wenn es sich immer erst die Genehmigung von den USA holt.
Es geht dabei nicht um eine Genehmigung, sondern darum, dass Deutschland nicht zur alleinigen Zielscheibe Russlands wird, wenn die Lage wegen der Panzerlieferungen eskaliert.
Gut, ich hätte Genehmigung in "" setzen müssen - letztendlich läuft es aber darauf hinaus, auch wenn man das vielleicht als Absprache/Rücksprache o.ä. bezeichnen mag.
Die ZEIT:
"Die US-Regierung argumentiert, Kampfpanzer vom Typ Abrams würden der Ukraine derzeit auf dem Schlachtfeld nicht weiterhelfen."
Komisch - Genau diese Panzer lieferten die USA an Polen . . .
Der Stern:
"Ganz unabhängig davon, welche Entscheidung am Ende getroffen wird: Allein die Tatsache, dass sich jemand Zeit zum Abwägen lässt, ist kein Zeichen von Schwäche. Es zeigt lediglich, dass Scholz um die Bedeutung seiner Entscheidung weiß."
@Wolfgang L.: Dann müsste nun ja GB noch stärker zur Zielscheibe Russlands werden. In diesem Fall wäre die Entscheidung des Kanzlers aber nicht gerade sehr solidarisch. Ein bisschen wie bei der Zivilcourage, wenn ein mutiger Helfer den ersten Schritt macht, aber weitere Helfer ausbleiben. Die Folgen eines derartigen Verhaltens dürfte ja jeder schon mal im Alltag erlebt haben.
@ Franz Wildegger
">>Vom Führer der freien Welt zum Feigling"
Vom sicheren Platz ohne jegliche Verantwortung lassen sich leicht Forderungen stellen lieber Wildegger.
Deutschland braucht keinen Führer. Wir brauchen einen Kanzler welcher Für und Wider sorgfältig abwägen kann und das macht Scholz gut. Was soll das ganze Kriegsgeschrei, wenn es letztlich auch nach hinten losgehen kann. Mit der Nato abgestimmt, liefert Deutschland der Ukraine, was möglich ist.
Welche Forderungen kommen nach dem Leopard Kampfpanzer? Wie weit soll das Kriegsgeschrei noch gehen?
Haben wir in Deutschland nicht schon genug negative Erfahrungen mit Kriegsgeschrei?
Michael K., GB ist eine Atommacht. Das ist Deutschland nicht. Und deswegen steht Deutschland auch nicht in der Pflicht, in dieser Frage voranzugehen. Das ist die Logik unseres Bundeskanzlers und er hat verdammt recht damit.
Sehr geehrter Herr Georg Kr.
Die Polen kaufen 250 Abrams, 800 K2 aus Korea und NULL Leo aus Ampelland. Deren alte, aber in Polen aufgewerteten Eisen gehen jetzt, ohne auf Herrn Scholz zu warten, in die Ukraine. Wie die Polen das bloß machen. Solche Bestellungen in 11 Monaten beschließen und auslösen. Was unsere Bürokraten im Beschaffungsamt in Koblenz dazu sagen? Wahrscheinlich kaufen die Polen in den USA auch billiger ein als die Deutschen.
Wir stoppen die Bestellung von Pumas, weil wir der Industrie die Schuld für fehlenden Ausbildung in der Instandsetzung der BW zuschustern.
Zu den Abrams gehört der spezielle Treibstoff, dessen Logistik die USA den Polen eher sichern kann als der Ukraine. Bei einem Land, dessen Infrastruktur schon in Klump geschossen ist, vielleicht verständlich.
Und Scholz wägt jetzt schon seit 11 Monaten ab. Finden nicht sogar Sie das als etwas zu lange? Vor allem, was wägt er ab? Hat er wahrscheinlich schon vergessen.
Aber die Wahrscheinlichkeit, dass Scholz oder sein Prätorianer am Freitag in Rammstein der Kopf gewaschen wird, ist eher groß. Wir erinnernden uns an die zerstörte Frisur, mit der Frau …. ich habenden Namen vergessen … aus dieser Konferenz kam und verkündete, dass dieser Nichtpanzer mit seinem Luftschussrohr nun an die Ukraine geht. Das lässt hoffen, dass das Abwägen und damit dieses peinliche Schauspiel morgen ein Ende hat. Der Schaden, den Scholz da für Deutschland angerichtet hat, kann größer nicht mehr werden.
Scholz macht das völlig richtig: Wenn schon andere bestimmen, dass wir Panzer liefern und bezahlen müssen, dann sollen auch diese "Doppelagenten & Kriegstreiber" genannt werden, ansonsten trägt Deutschland wieder einmal die Hauptschuld in diesem schnöden, unnötigen und provozierten Ukraine-Krieg.
Nein, macht er nicht richtig @Rainer Kraus
dazu die passende Überschrift in einem Absatz dieses von mir eingestellten Artikels.
>>Vom Führer der freien Welt zum Feigling
Deutschland ist also viel besser als sein Ruf. Und dennoch ist Scholz' jüngste Ankündigung verheerend. Denn sie verstärkt den Eindruck, dass die Bundesregierung ein unsicherer Kantonist sei, der sich lieber hinter anderen verstecke, als selbst Verantwortung zu übernehmen.<<
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_100114516/ukraine-krieg-streit-um-kampfpanzer-scholz-macht-den-gleichen-fehler.html
Ein vergiftetes Geschenk
>>Es ist ein vergiftetes Geschenk, das Olaf Scholz seinem neuen Verteidigungsminister Boris Pistorius ungewollt gemacht hat.<<
Dieser neue Verteidigungsminister wird genauso darunter leiden müssen im neuen Amt, wenn man gestern wieder Herr Stegner bei Frau Maischberger gesehen hat.
Herr Kraus,
... "ansonsten trägt Deutschland wieder einmal die Hauptschuld in diesem schnöden, unnötigen und provozierten Ukraine-Krieg." - Ich glaube Sie verwechseln, wie so oft, gewisse Dinge.
Ich gebe Ihnen in soweit Recht, dass dieser Krieg unnötig ist und war, aber dass Deutschland bei entsprechenden Lieferungen dann die Hauptschuld tragen würde, ist ja wohl blanker Unsinn und verhöhnt alle unschuldigen Opfer dieses durch Putler und seinen Schergen verursachten Massakers an der ukrainischen Bevölkerung.
Schämen Sie sich eigentlich nicht?
Was Sie hier verlinkt haben ist keine Meldung oder Nachricht, sondern ein stark tendenziöser Kommentar.
Dass wieder einmal mittels deutscher Waffen russische Soldaten sterben sollen würde in Russland ein verheerendes Echo auslösen und Putins Herrschaft zementieren.
Genau Scholz macht das Richtige in der Panzerfrage. Die Mehrheit der deu Bürger unterstützt nicht die vorbehaltlose Lieferung von KPz an die UA trotz der lautstarken Forderungen der UA und insb poln. und deu Scharfmachern. Und der UA Präsident und sein ehemaliger Botschafter in Berlin sollten ihre aggressive Wortwahl gegen DEU einstellen, sonst bröckelt der Unterstützungswille in DEU noch mehr ab. So lange die USA keine Abrams bereit stellen, wird DEU allenfalls Anfragen aus Polen und Finnland zur Lieferung von Leos positiv beantworten, aber keine weitergehenden Zusagen machen- schätze ich Mal. Und vielleicht Rheinmetall beauftragen Leo 1 und Leo 2 wieder kampffähig zu machen aus Altbeständen - Lieferung in 1 Jahr, aber bitte nicht aus BW Mitteln.
@Georg Kr.
Nicht die Waffen töten, sondern die sie bedienen.
Im 2. Weltkrieg hat in der Sowjetunion besonders die Ukraine und Weißrussland inklusiv der dortigen Zivilbevölkerung gelitten. Sogar zweimal.
Ich denke, dass den durch gezielten Beschuss in Wohngebiete Ukrainer durch russische Raketen sterbe, dürfte in der Bevölkerung der Ukraine ein deutlich verheerenderes Echos auslösen. Viele Ukrainer wenden sich Russland ab. Die Wunden dürfte lange brauch um zu verheilen.
Übrigens kämpfen nicht wenige Russen auf ukrainischer Seite. Wenn auch aus unterschiedlichen Gründen.
https://www.berliner-zeitung.de/news/legion-freiheit-russlands-diese-russen-kaempfen-auf-seite-der-ukraine-li.302131
https://www.handelsblatt.com/meinung/gastbeitraege/kolumne-russische-impressionen-wut-und-bereitschaft-zum-toeten-warum-in-der-ukraine-jetzt-russen-gegen-russen-kaempfen/28438438.html
Auch kämpfen nicht wenige Nichtrussen auf russischer Seite. Wie man an dieser Meldung sieht!
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/aus-russen-knast-rekrutiert-bewaffnete-wagner-soeldner-entkommen-aus-trainingslager_id_181878623.html
Deutschland hat eine Verantwortung für sein Handeln und Nichthandeln.
im WK2 wurde die Ukraine durch deutsche Waffen zerstört und viele Ukrainer getötet. Jetzt diesen keine Waffen und Waffensysteme (insbesondere zur Flugabwehr) zur Selbstverteidigung zu liefern würde auch wieder (mehr) Ukrainern das Leben kosten.
Die Macht Putins wird nicht annähernd von der Lieferung von deutschen Waffen abhängen. Zudem ist es auch fraglich, ob man sich einen Sturz Putins wünschen sollte. Schlimmer geht immer.