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Der Inzidenzwert ist ein wichtiges Frühwarnsystem in der Pandemie. Aber er ist zu abhängig von anderen Faktoren, als dass er allein aussagekräftig sein kann.
Absolutheiten gibt es in dieser Pandemie nicht. Es gibt nur Instrumente, mit denen man sich bestmöglich zu helfen versucht. Eines davon: der Inzidenzwert. Er hat in der Tat Schwächen – abgeschafft, wie immer wieder gefordert, gehört er trotzdem nicht.
Denn um die Corona-Maßnahmen zu begründen, braucht man eine Basis. Man benötigt Zahlen, an denen man sich entlanghangeln kann. Der Inzidenzwert hilft dabei, das Pandemiegeschehen einzuschätzen. Und – vielleicht der wichtigste Punkt – er ist eine Art Frühwarnsystem: Steigen die Zahlen, kann man sich ausrechnen, wie die Situation zwei Wochen später in den Kliniken aussehen wird und kann dann rechtzeitig gegensteuern. Und darauf kommt es doch am meisten an: zu verhindern, dass das Gesundheitssystem kollabiert und schwer kranke Menschen nicht mehr behandelt werden können.
Fokus auf Inzidenzen: Keine Absolutheiten in der Pandemie
Das Problem mit dem Inzidenzwert ist aber: Er hängt stark vom Testaufkommen ab und ist deshalb nur bedingt aussagekräftig. Deswegen muss man auch auf andere Werte blicken, und zwar vor allem auf die Zahl der noch freien Intensivbetten, auf die Reproduktionszahl und auf die Positivrate der Tests. Absolutheiten gibt es eben nicht in dieser Pandemie.
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Die Diskussion ist geschlossen.
Herr ATHANASSIOS kreidet das angeblich von ihm "festgestellte Versagen" der Union an , sein Faborit ist aber O. Scholz .
Ob er gemerkt hat , daß die SPD in den letzten 4 Jahren Teil der Regierung war ?!
Und ob er gemerkt hat , daß gerade auch die SPD-regierten Bundesländer zu den Hauptbremsern der Coronabekämpfung gehört ?!
Weiter schreibt er , daß doch Restaurants , Hotels , Kinos etc. doch gute Hygienekonzepte hätten und man ihren Betrieb nicht hätte untersagen dürfen .
Leidet muß man sagen , er hat -genauso wenig wie viele andere - nicht verstanden , warum das so gemacht wird und notwendig ist :
Es geht darum , die MOBILITÄT einzudämmen ! Und die unkontrollerbaren Kontakte , die zwangsläufig bei etwa einem Theaterbesuch enstehen .
Es mag ja sein , daß im Zuschauerraum die Menschen jeweils über freie Plätze getrennt sitzen .
Aber die Zuschauer müssen ja über das Foyer ,Treppen,Zugamgstüren etc in den Theater- oder Kinosaal kommen . Die Zuschauer müssen auch zum Theater oder zum Kino kommen.
Ebenso etwa die Cafe-, Restaurantbesucher usw
All das bedeutet Mobilität und unwillkürlich auch viele Kontakte .
Zudem geht man nicht alleine dorthin , sondern es bilden sich unwillkürlich Grüppchen und Gruppen .
Das aber ist Alles Gift für die Pandemiebekämpfung !
Es ist also zu fragen , wie Herr Athanissos auf ein von ihm festgestelltes "angebliches Versagen" der Bundesregierung kommt ?
@Maria T.
Da muss ich doch glatt antworten. Natürlich ist mir nicht entgangen, dass die SPD auch in der Bundesregierung mitregiert, aber das Zepter schwingen die Unionsparteien. Oder täusche ich mich? Zudem finde ich es lustig, dass Sie die SPD für das Versagen unbedingt mit ins Boot holen wollen, weil die Union die Suppe nicht alleine auslöffeln möchte. Grundsätzlich haben Sie nicht Unrecht, aber in guten Zeiten hat die Union auch alle Lorbeeren für sich eingeheimst, obwohl die SPD die Vorarbeit (Agenda 2010) und die Drecksarbeit in der Regierung gemacht hat. Profitiert hat nur die Union. So funktioniert es nicht. Wenn es super läuft, war es nur die Union und wenn es schlecht läuft, war die SPD auch mitschuldig. Das nenne ich Rosinenpickerei!
Auch zu dem Vorwurf, die SPD-Ländern würde zu den Hauptbremsen der Corona-Politik gehören, muss ich grinsen. In 7 von 16 Bundesländern stellt die SPD den Ministerpräsidenten und das sind nicht mal die bevölkerungsreichsten Länder, so das diese im Bundesrat nicht die gleiche Gewichtung haben als Bayern, Baden-Württemberg oder die NRW.
Thema Gastronomie und Kinos und vor allem Kinos:
Nachweislich fand kein Corona-Ausbruch in den Kinos statt. Aber OK, das ist nicht relevant. Viel relevanter ist folgende Frage:
Seit über 5 Monaten sind Kinos und die Gastronomie geschlossen? Warum gehen die Zahlen nicht runter?
Noch eine Frage:
Warum war man bei den Schulen nicht genau so konsequent mit den Schließungen?
Oder wollen Sie mir ernsthaft das Märchen erzählen, dass Schulen bei weitem nicht so schlimm sind wie Kinos oder Gaststätten?
In diesem Sinne
Man kann die Intensivbetten auch reduzieren, um sie zu überlastet und bedrohlich wirken zu lassen. Genau das ist passiert in 2020. Die Anzahl der belegten Betten blieb nahezu unverändert bei ca. 20.000 Betten, die Gesamtzahl wurde von über 30.000 auf ca. 23.000 reduziert. Selbst die Notfallreserve wurde inzwischen reduziert. Ein weiterer Skandal, aber dann von "Überlastung" schwafeln.
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
https://www.aerzteblatt.de/archiv/216577/Intensivbetten-Die-Kapazitaeten-schwinden
>> Die Reserve an freien Intensivbetten schien lange beruhigend. Viele der Betten werden aber nur zu betreiben sein, wenn die Krankenhäuser elektive Leistungen zurückfahren. Doch in der zweiten Welle soll die Behandlung anderer Notfälle eigentlich nicht verschoben werden. Ein Dilemma. <<
Aber tatsächlich ist das ein Thema, das inzwischen von beiden Seiten (also grob durch Querdenker und no-covid-Aktivisten aufgespannt) sehr stark politisiert wird.
https://www.rbb24.de/politik/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/07/kontraste-recherche-intensivbetten-corona-finanzhilfen.html
>> "Whatever it takes" – werde er den Kliniken zahlen, versprach Gesundheitsminister Spahn zu Beginn der Corona-Krise. Und zahlte 530 Millionen Euro für Intensivbetten - doch unklar ist, wo 7.000 Betten verblieben sind. <<
Und es scheint trotz überbordender Regelungswut auch nicht klar zu sein, von was man genau spricht.
>> Das Brandenburger Gesundheitsministerium begründet die Differenz damit, dass es Interpretationsspielraum gibt, was als Intensivbett definiert werden kann. Es habe Unklarheiten gegeben, welche Betten unter die Förderpauschale fallen. "Je nach Interpretation der Krankenhäuser kam es jeweils zu einem anderen Meldeverhalten", teilt das Ministerium auf Anfrage mit. <<
"Ein weiterer Skandal, aber dann von "Überlastung" schwafeln."
Liebe Nicola, das ist kein schwafeln, das ist leider viel zu ernst. Im Übrigen sind es nicht alleine Intensivbetten, sondern Pflegepersonal das hinten und vorne fehlt. Sie waren vermutlich schon lange nicht mehr in einer Klinik oder Krankenhaus.
>> Pflegepersonal das hinten und vorne fehlt <<
Das wird noch schlimmer - mit leistungsfeindlicher Steuer- und Abgabenlast und grünen Erhöhungen der Sozialleistungen für gesunde nicht-Arbeitende.
https://www.n-tv.de/politik/Auch-Gruene-wollen-Hartz-IV-umkrempeln-article22279857.html
>> Regelsätze von bis zu 600 Euro, keine strenge staatliche Vermögensprüfung, keinerlei Stigmatisierung: Die Grünen wollen das Hartz-IV-System in eine "Garantiesicherung" verwandeln. <<
Lieber Richard, Sie sollten auch alles lesen, was ich geschrieben habe. Dass bei Intensivbetten keine Bettgestelle gezählt werden, sollten Sie auch wissen.
"Das wird noch schlimmer - mit leistungsfeindlicher Steuer- und Abgabenlast und grünen Erhöhungen der Sozialleistungen für gesunde nicht-Arbeitende."
Peter P., die Zeiten von Arbeitslager und "Arbeit macht frei" sind längst vorbei.
Nachdem die maximale Belegung der Intensivbetten erreicht ist sollte man bei der AZ vielleicht auf die Lage bei den Bestattern als neue Kenngröße zurückgreifen?
Die Positivrate der PCR-Tests in Augsburg steigt seit Wochen, während sich die Zahl nur mäßig verändert. Die Inzidenz steigt nachvollziehbar, das ist keine Folge von mehr Tests!
Die zusätzlichen Schnelltests ergeben mehr Zufallstreffer, sie werden aber vorrangig genutzt um sich eine persönliche Unbedenklichkeitsbescheinigung zu holen. Dass diese Tests für diesen Zweck zu unsicher sind wird oft nicht erwähnt.
Sie taugen aber für die zusätzliche Erkennung von Infizierten, um möglichst früh Infektionsketten zu unterbrechen.
Wie heute in dieser Zeitung zu lesen war , mahnt etwa DIWI und andere Organisationen der Intemsivmediziner massivst den totalen lockdown an !
Es sind also gar nicht "die Politiker" , sondern vielmehr die Fachleute - aus der Medizin- die die Corona-Strategie festzulegen versuchen .
Wenn man in diesem Land aber nicht einmal mehr gewillt ist , den Fachleuten zu folgen - wie soll dann "die Politik" ( noch dazu in einem Land ,welches dem Förderalismus und den teils eigensüchtigen Interessen der Ministerpräsidenten wehrlos unterworfen ist ) eine erfolgreiche und vorallem dauerhafte Linie vorgeben können ?
Es wird immer wieder auf Asien und dort insbesondere etwa auf Südkorea und Taiwan verwiesen .
Dort aber rebelliert die Bevölkerung nicht ständig gegen die -dort teilweise sogarat strengeren Corona-Auflagen- wie hier in Deutschland .
Mund-Nasenschutz wurde dort schon wiederspruchslos getragen , als hier noch ein Herr Montgomery die Zweckhaftigkeit fabulierend aber völlig irrend abstritt .
Letzter Absatz der Kommentatorin: sag ich schon mehrfach. Aber in einem anderen Thread hat man das nicht verstanden und als fruchtlose Diskussion abgetan. Macht nix. Viele Werte geben ein Bild - nicht ein Wert. Wobei der Inzidenzwert der für mich fragwürdigste Wert ist.
Da haben Sie Recht ???
Schaut auch mal, wer sich nicht an die Regeln hält ?
Dann sind wohl die Intensivmediziner auch nur Angstmacher, wenn es nach Herrn Kraus geht ? Oder ?
Wenn man die freien Intensivbetten nimmt uns merkt die werden immer voller, dann ist es zu spät zu reagieren. Dennoch dann das sind 2 + 3 Wochen später noch mehr Patienten da.
Es ist traurig aber wahr, diese Infektionsstatistiken sind wie Wasserstandsmeldungen und sollen wohl nur von den inkompetenten Maßnahmen der Politiker ablenken, die Bürger verängstigen und kontrollierbarer machen.
Aber Hallo, haben Sie denn so viel Angst oder meinen sie vielleicht Nordkorea?
Politisch gefärbter Kommentar gegen Söder - der hat es aber schon mal sehr deutlich gesagt: Wer eine bessere Steuerungsgröße kennt, die sowohl politisch und juristisch sauber umsetzbar ist, sollte das Ding einfach in den Ring werfen.
>> Deswegen muss man auch auf andere Werte blicken, und zwar vor allem auf die Zahl der noch freien Intensivbetten, auf die Reproduktionszahl und auf die Positivrate der Tests. <<
Leistung bringen Frau Sartor - formulieren Sie eine rechtssichere Formel um diese Kriterien für Politik und Bürger anwendungsfähig zu machen!
Das ist kein politisch gefärbter Kommentar gegen Söder, sondern das ist einfach Fakt. Da Sie ein glühender Anhänger von Markus Söder sind, hinterfragen Sie auch mal kritisch seine Handlungen und Aussagen?
Ich streite keineswegs ab, dass Corona die schlimmste Seuche der letzten Jahrzehnte ist, aber haben Sie sich gefragt, warum es so weit kommen konnte?
Weil die Bundesregierung, hauptsächlich die Union, beim Krisenmanagement erbärmlich versagt hat. Was Herr Söder und Angela Merkel sehr gut können, ist heiße Luft produzieren. Mehr aber auch nicht.
Diese Inzidenzkeule wird nur deshalb geschwungen, weil man bei der Impfstoffbeschaffung oder der verspäteten Einführung der Maskenpflicht kläglich versagt hat. Weil das alles noch nicht reicht, hat man ohne große Not mit der Gießkanne Schließungen verordnet, obwohl vor allem die Gastronomie und zum Beispiel die Kinos hervorragende Hygienekonzepte hatten. Und weil das alles immer noch nicht reicht, lässt man die betroffenen Unternehmen im Regen stehen und verzögert die Auszahlung der Corona-Hilfen, in der Hoffnung, sie werden nicht mehr benötigt, weil die Unternehmen pleite gegangen sind.
Es gibt aber auch eine positive Sache, die ich daraus ziehen kann:
Gott sei Dank ist die Unfähigkeit der Union VOR der Bundestagswahl offensichtlich geworden. In der Regel versteht sie es blendend, bis zur Wahl das Volk für dumm zu verkaufen.
Ich bin wahrlich kein Freund der Grünen, aber wenn ich die Wahl zwischen einem grünen oder schwarzen Bundeskanzler hätte, würde ich mich für das kleinere Übel entscheiden und grün wählen. Wobei Olaf Scholz eigentlich meine erste Wahl ist. :-)
Heute morgen habe ich einen netten Bildwitz gelesen:
Unterhalten sich 2 Bienen. Fragt die eine Biene
"Warum haben wir eine Königin und keine Bundesregierung?"
Sagt die andere Biene:
"Weil wir Honig produzieren wollen und keinen Mist!"
:-)
In diesem Sinne
>> Weil die Bundesregierung, hauptsächlich die Union, beim Krisenmanagement erbärmlich versagt hat. Was Herr Söder und Angela Merkel sehr gut können, ist heiße Luft produzieren. Mehr aber auch nicht. <<
"erbärmlich" versagt??
Die Infektionszahlen sind in Deutschland weiterhin deutlich niedriger als im europäischen Umfeld.
Das war sowohl bei der 1. und 2. Welle der Fall, als es noch keine Impfstoffe gab. In der der 3. Welle gibt es global gesehen Länder, die es wesentlich besser machen. Zentrales Merkmal dieser Länder ist die Entpolitisierung des Themas.
Es gibt 3 zentrale Defizite in Deutschland:
- unkontrollierte Grenzen (2. Welle Balkan) und freier Flugverkehr - "Varianten willkommen"
- ideologische Auslagerung der Impfstoffbeschaffung an dysfunktionale EU-Strukturen
- Leugnung der Fakten des Infektionsgeschehens - Fiktion der der Ausbreitung in der "Wirtschaft"
Dafür sind CDU/CSU sicher mit verantwortlich - aber im Grunde sind diese Punkte Einheitsliste.
@ Peter P.
ich glaube Frau Sartor muss keine rechtsichere Formel enwickeln, dass ist Aufgabe der Experten.
Aber es ist auch mit dem normalen Verstand erfassbar, dass die Reduktion allein auf die Inzidenz in die Irre führt.
Nehmen Sie nur mal an, vor 6 Monaten wurden 100 Menschen (von 100.000) positiv getestet => Inzidenz =100
Davon waren zum großen Teil Alte und Vorgeschädigte und davon sind 10 verstorben.
Heute bei einer Inzidenz von 100 sind eher Jüngere und Gesunde betroffen und davon sterben nur noch 2
Ist das für Sie das gleiche???
Die Politik könnte dem Rechnung tragen wenn sie nur wollte
ein erstaunlich vernünftiger Kommentar in dieser Zeit, ist in Bayern ja fast schon rebellisch. Dass die Inzidenzwerte, so wie sie berechnet werden nicht korrekt sind hat ja schon ein Student unserer Politik und "der Wissenschft" anscheinend vergeblich vorgerechnet.
Ein Punkt in diesem Kommentar wäre noch herauszuheben:
"...er ist eine Art Frühwarnsystem: Steigen die Zahlen, kann man sich ausrechnen, wie die Situation zwei Wochen später in den Kliniken aussehen wird"
das ist auch nur noch bedingt richtig, da die Hauptrisikogruppen zum großen Teil bereits geimpft sind, d.h. eine Inzidenz von 100 heute ist etwas völlig anderes als vor 6 Monaten
mit Impfungen und (Schnell-) Tests könnte man dagegen halten. Aber ganz wichtig: die Menschen müssen mitmachen (wollen).
Ich habe mich bis jetzt an alle Vorgaben gehalten und bin damit gut gefahren.
Allerdings gib/gab es auch Hotels und das Gaststättengewerbe, die haben auch vorbildlich gearbeitet und wurden total ausgebremst.