Kommentar: Wir müssen über Corona streiten dürfen

Hallo Hans M.,
dass die Grippe-Toten mehr sind als die Corona-Toten stimmt aber nicht! Die Berliner Morgenpost hat zwei gute Seiten wo sie beide Krankheiten beobachten. Bei Grippe sind es im Moment von Oktober 2019 bis heute (6 Monate) 165.036 bestätigte Fälle und insgesamt 265 Todesfälle. Bei Corona sind es von 1. März bis heute (1 Monat) 63.929 Fälle und 560 Todesfälle. Und die Grippe ist am abflauen aber Corona geht erst richtig los. Da ist schon ein ziemlicher Unterschied finde ich, oder nicht?

zum nachkucken:
https://interaktiv.morgenpost.de/grippe-monitor-deutschland/
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Unglaublich, dass hier immer noch welche das Märchen vom vergleichbaren Grippevirus erzählen. Ist die Entwickung der letzten Tage völlig an Ihnen vorbeigegangen? Langsam sickert durch, dass die Anzahl der Toten in China um ein Vielfaches höher war, als bisher vom Regime dort zugegeben. Ist Ihnen eigentlich bewusst, dass es nicht einmal möglich ist, der Bevölkerung eine passgenaue Grippeschutzimpfung zur Verfügung zu stellen, da sich diese seit Jahrzehnten bekannten Viren ständig verändern.
Das SARS-Cov-2 ist dagegen völlig neu, es hat mit dem früheren SARS außer dem Namen nichts zu tun und schon gar nichts mit MERS, das vom Dromedar auf den Menschen übergesprungen ist. Wie sollte dafür ein Impfschutz vorbereitet werden? Wie wäre es, wenn Sie sich einfach etwas informieren, statt sich hier mit Ihrem Nichtwissen zu blamieren. Oder haben Sie ganz andere Absichten?

Wir werden bald so weit sein wie China. Die Fallzahlen werden nicht mehr veröffentlicht und Kontaktsperren aufgehoben. Alle werden wieder ihrer Tätigkeit nachgehen. Die Risikopersonen werden in Sanatorien, Hotels usw. versorgt und isoliert. Alles andere führt zum Zusammenbruch der Ordnung und des Staates. Gibt es Tote? Die gibt es mit Sicherheit. Aber die gibt es auch bei Beibehaltung der jetzigen Maßnahmen.

Sie kapieren es nie. Wenn die Preise für Masken steigen, rentiert es sich Masken zu produzieren. Die Anzahl der produzierten Masken nimmt zu und die Preise fallen. Die Masken Firmen optimieren sich und produzieren noch günstiger Masken als zuvor. Ein hoch dynamisches System, welches auf Preisschwankungen reagiert. Dazu muss man aber den freien Markt wirken lassen.

@ NICOLA L.

Hören Sie doch endlich mit Ihrer sektiererischen, kleinkindlichen Verherrlichung der alles und sich selbst regulierenden Märkte auf.
Die Hilfe wäre jetzt von sofort auf gleich nötig und deshalb gehört die ganze Zocker-Bande enteignet und hinter Gitter. Gehen Sie ruhig mal davon aus, dass hier ganz gezielt eine Angebotsverknappung, also eine Marktmanipulation, erfolgt.
Elementare existenzielle Bereiche des gesellschaftlichen Lebens wie z. B. Gesundheit und Wohnen gehören in staatliche Verfügung, den gewinn- und profitorientierten Märkten, der Spekulation, entzogen. Gleiches gilt für nicht beliebig vermehrbare Güter wie Grund und Boden, Wasserversorgung, Energieerzeugung usw.
Märkte funktionieren in vielen Bereichen nicht so, wie Sie und das kleine Fritzchen sich das vorstellen.

"Elementare existenzielle Bereiche des gesellschaftlichen Lebens wie z. B. Gesundheit und Wohnen gehören in staatliche Verfügung, den gewinn- und profitorientierten Märkten, der Spekulation, entzogen. Gleiches gilt für nicht beliebig vermehrbare Güter wie Grund und Boden, Wasserversorgung, Energieerzeugung usw."

Die Partei, die Partei, die hat immer Recht!
Und, Genossen, es bleibe dabei;
Denn wer kämpft für das Recht,
Der hat immer Recht.
Gegen Lüge und Ausbeuterei.
Der das Leben beleidigt,
Ist dumm oder schlecht.
Wer die Menschheit verteidigt,
Hat immer recht.
So, aus Leninschem Geist,
Wächst, von Stalin geschweißt,
Die Partei - die Partei - die Partei.....


DDR 2.0

@ NICOLA L.

Rate Ihnen dringend zu einem Nachhilfekurs in Demokratie, der eigentlich für unsere Neubürger aus dem Osten vor dem Erhalt des Begrüßungsgeldes angebracht gewesen wäre.

Zum Ihrem großen Erstaunen würden Sie da erfahren, dass in der Demokratie die Regierungs-Partei durchaus wechseln kann.

Obwohl ich von ehemaligen DDR-Bürgern immer wieder höre, dass bei Ihnen nicht alles schlecht und manches sogar besser als in der BRD war. Auch in dem Lied-Text steckt einiges, was ein vernünftiger Mensch sofort unterschreiben würde.

Merke: Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Nicola L., darf ich Sie fragen, in welcher Branche Sie arbeiten und woher Sie Ihre Kenntnisse über das Zusamnenwirken von Angebot und Nachfrage haben? Haben Sie das Interview mit dem Chef der Fa. Drägerwerk nicht gelesen? Derzeit übersteigt die Nachfrage nach Schutzmasken das Angebot um den Faktor 100, bei Schutzkkeidung oder Atemschutzgeräten ist es nicht ganz so hoch, aber ähnlich dramatisch. Und da glauben Sie, dass sich der Preis gerecht und vernünftig bildet. Die Angebotselastizität geht bei bestimmten Produkten eerzeit gegen Null, das heißt die Preise steigen um ein Vielfaches schneller als die Mengen, da kurz - und mittelfristig keine Produktionskapazitäten in ausreichender Menge geschaffen werden können. Dabei entstehen keine Marktpreise, sondern Monopol- oder Oligopolpreise. Ist Ihnen bewusst, dass es sich um öffentliche Aufträge handelt, wenn Krankenhäuser oder das Beschaffungsamt der Bundeswehr nun händeringend Material zu beschaffen versuchen? Bei solchen Aufträgen gilt das Preisrecht und die Gewinne aus überhöhten Preisen können nachträglich abgeschöpft werden. Mit 6% Zinsen p. a. übrigens. Wie gefällt Ihnen das?
In solchen Zeiten des Marktversagens muss der Staat die Beschaffung zentralisieren und die Preise streng regulieren, so wie es Karl Lauterbach von der SPD heute gefordert hat. Das ist immer noch besser, als das Kriegsrecht auszurufen und die Firmen zur Produktion zu zwingen, so wie das nun in den USA gemacht wird.

Das ist nur noch zynisch. Ohne die Wohlstandsmehrung der "Fittesten", ist ein Sozialstaat nicht zu finanzieren. Die starken tragen die Schwachen.
Können Sie ganz gut in sozialistischen Ländern beobachten.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/venezuelas-gesundheitswesen-land-ohne-aerzte-15820310.html

Bei Ihnen ist "Gleichheit" das oberste Ziel und das Niveau ist Ihnen schnurz egal.

"Die starken tragen die Schwachen."

Mal sehen, wer die Zeche bezahlt - wenn es überhaupt noch so weit kommen sollte.

Nicola L., die Fittesten scheinen mir gerade die zu sein, die unser Land in Krankenhäusern und Pflegeheimen auf den Corona-Tsunami vorbereiten oder sich jeden Tag in die Supermärkte stellen, um die hysterischen Hamster zu bedienen. Das sind aber nicht diejenigen, die sich in normalen Zeiten die Taschen vollstopfen. Wenn diese Krise vorüber ist., sollte unsere Gesellschaft eine Debatte darüber beginnen, welche Leistungen eigentlich einen Mehrwert für die Gesellschaft erbringen und welche nicht. Und danach sollte sich die Vergütung richten.

(edit/mod/bitte sachlich bleiben)

Es sterben nicht nur Alte. Es sterben auch Junge. Und nach 25 Jahren DDR kann ich Ihnen sagen, die Arbeitsverhältnisse im alle gleich machenden Sozialismus waren deutlich schlechter als die in unserem Land Heute. Und was Sozialismus mit der Umwelt veranstaltet, können Sie noch heute in Bitterfeld oder Lauchhammer sehen.

(edit/mod)

@Wolfgang Der Wohlstand in D wird durch den Mittelstand erzeugt. Der ist einzigartig in der Welt. Der Edeka Betreiber ebenso wie der Schraubenhersteller. Die Beispiele sind unzählig. Die großen Innovationen und Patente kommen vom Mittelstand, ebenso die Arbeitsplätze. Jeder kleine Unternehmer haftet mit seinem privaten Vermögen. Jeder Mitarbeiter ist ein wichtiger Bestandteil des Ganzen. Was alle stört ist die Haftung im Management und Aufsichtsrat. Dort gehört die gleiche Haftung eingeführt wie beim Imbissbetreiber um die Ecke.

Sehr richtig. Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert. Jede Maßnahme hat Nebenwirkungen, siehe Adidas. Der Markt ist zu komplex. Ähnlich wie jeder Körper aus Billionen Zellen besteht, welche jede seine Aufgabe exakt erfüllt, reguliert und optimiert sich der Markt durch seine Teilnehmer. Die Selbstheilungskräfte der Marktwirtschaft sind faszinierend. Ein Wirtschaftsboom nach der Krise möglich, wenn die Weichen auf Freiheit statt Sozialismus stehen. Die soziale Marktwirtschaft ist das Fundament unseres Wohlstandes, auch wenn es kurzfristig zu schmerzhaften Bereinigungen kommen mag. Die Vergemeinschaftung allen Vermögens ist der falsche Weg und führt in die Unfreiheit. Mit dem Hammer, wie es die EZB und Politik derzeit betreiben, ist schnell viel Schaden angerichtet und das Loch wird immer tiefer, in das wir uns graben.

Das christliche Gebot "Einer trage des anderen Last" (Paulus an die Galater) wird nirgendwo besser befolgt, als im Musterland der freien kapitalistischen Marktwirtschaft - den USA. Einfach wunderbar, und ergreifend, wie hier im Video zu sehen, die Starken für die Schwachen eintreten. Beeindruckend und faszinierend wie die Selbstheilungskräfte einer freien Marktwirtschaft sogar in der Zahn- und Allgemeinheilkunde funktionieren.
Und erschreckend wie schnell Adidas, H&M, Deichmann und Konsorten trotz Millionengewinnen die finanzielle Notbremse ziehen müssen und ihre Mieten nicht mehr zahlen können. Daran kann man sehen, wie schädlich die Idee vom Sozialismus ist, selbst wenn sie noch in der Mottenkiste schlummert.

https://www.youtube.com/watch?v=KgUHDjNITXg

Es geht nicht um "die Wirtschaft", es geht um die Grundversorgung der Bevölkerung. Ob Sie wegen Armut und Hunger sterben oder wegen eines Virus, spielt dann auch keine Rolle mehr.

Sie wollen der Natur also freien Lauf lassen, um der Wirtschaft möglichst wenig zu schaden? Für Sie ist der Unterschied zwischen Hundertausenden oder Zehntausenden Toten irrelevant? Darwin und die ethischen Vorstellungen vom Ende des 19. Jahrhunderts lassen grüßen. Solche Experimente werden gerade in GB und in den USA abgebrochen. Vermutlich zu spät. Schweden hat zwar eine ganz andere Bevölkerungsdichte und Lage als unser Land, man aber wird sehen, wie lange man dort den eingeschlagenen Weg durchhält.

Sehr geehrter Herr Wolfgang L.

Wieso behaupten Sie, ich wolle „der Natur freien Lauf“ lassen? Wo steht das?

Sie haben aber noch nicht verstanden, was es bedeutet, dass die Ausbreitung der Pandemie verlangsamt werden soll. Es wird so ziemlich die gleiche absolute Zahl an Toten geben - nur über einen längeren Zeitraum verteilt.
Niemand - absolut niemand kann Ihnen zu 100% versichern, dass diejenigen, die derzeit versterben nicht trotz aller Beatmungsgeräte auch gestorben wären. Es sterben heute Menschen auf Intensivstationen, die alle derzeit menschenmöglicher Hilfe erhalten haben. Es ist nichts als Wahrscheinlichkeitsrechnung, zu behaupten, dass bei Überforderung der medizinischen Einrichtungen mehr Menschen sterben. Das ist im höheren Mass wahrscheinlich, aber nicht sicher, nicht unwahrscheinlich.

Und ich verstehe das Gerede von „der Wirtschaft“ nicht. „Die Wirtschaft“ ist absolut existenzieller Bestandteil unseres Lebens. Ohne „die Wirtschaft“ wären wir noch Jäger und Sammler, hätten eine durchschnittliche Lebenserwartung von 30 Jahren und würden von einer solchen Pandemie an den Rand der Auslöschung unserer Spezies gedrückt.

In „der Wirtschaft“ leisten die allermeisten, die auf die es ankommt, ihren arbeitsteiligen Beitrag, ohne den wir uns den Luxus, einfach ein paar Wochen alles liegen zu lassen, gar nicht leisten könnten.
Aber irgendwann sind alle Vorräte aufgebraucht. Was passiert bitte dann?
Dann fällt diese Gesellschaft in vollkommen und von niemanden zu steuernde Verteilungskämpfe.
„Die Wirtschaft“ sind genau so wie Alle wie wir von CoVid19 Alle bedroht sind.
Wer, dass diese Gesellschaft durch Verteilungskämpfe nach wirtschaftlichen Stillstand ruiniert wird, muss das „Weiter so“ predigen; wie Sie argumentierten.

Ich frage, ähnlich wie Herr Schmitz, was passieren muss, damit wir aus dieser am Ende zerstörerischen Lethargie endlich wieder herauskommen. Der eine wie der andere Weg wird von Opfern begleitet sein. Die werden unvermeidlich sein. Der Kampf gegen CoVid19 ist tatsächlich ein Krieg. Selbst der demokratische Bürgermeister von New-York gebraucht den Begriff. Kein Krieg ist ohne Opfer. Die Frage ist, wie wir deren Zahl in Summe so klein als möglich halten. Aber Opfer wird es geben. Vielleicht ich. Vielleicht meine Eltern, hoffentlich nicht meine Kinder.

Aber der Glaube, dass es ohne Opfer gehen könnte, kann nur von Moralethikern kommen. Verantwortungsethiker fragen nach mehr. Nach den Konsequenzen in ihrer ganzen Breite.

Thomas T.,
das ergibt sich aus Ihren Ausführungen, auch wenn Sie es nicht direkt so formulieren. Diskutieren Sie Ihre Ansichten doch einmal mit einem Arzt oder noch besser: Melden Sie sich freiwillig, um in einem Krankenhaus oder Pflegeheim mitzuhelfen. Es macht aus medizinischer Sicht nämlich einen gewaltigen Unterschied, ob ein beatmungsbedürftiger Patient beatmet wird oder nicht. Der Unterschied besteht darin, dass der eine sicher qualvoll stirbt und der andere mit hoher Wahrscheinlichkeit überlebt, wenn er nicht gravierende Vorerkrankungen hat.
Die derzeitigen Maßnahmen der Bundesregierung zielen darauf ab, eine Situation zu vermeiden, in der zwischen überlebensfähigen Kranken selektiert werden muss, weil nur einem Teil geholfen werden kann. Natürlich ist auch die Wirtschaft wichtig, ich weiß das, da ich BWL studiert habe, aber nehmen Sie doch bitte zur Kenntnis, dass die Bundesregierung und die EU bereits ein nie dagewesenes Hilfsprogramm für die Wirtschaft aufgelegt haben.
Deswegen wäre es doch wohl angebracht, erst einmal abzuwarten, ob die Maßnahmen zur Eindämmung des Virus wirken oder nicht, und sich bis dahin strikt daran zu halten. Um nicht mehr, aber auch um nicht weniger bittet uns die Bundeskanzlerin.

Sehr geehrter Wolfgang L.

Sie unterstellen weiter vom hohen Ross der Moralität. Nichts von dem, was sie mir unterstellen, ergibt sich aus meinen Ausführungen.

Ich weiß auch nicht, was Ihre Hinweise auf die Bundeskanzlerin und ihre ordnungsstrafbewehrten Wünsche in dieser Diskussion sollen. Ist das der Hinweis auf erneute Alternativlosigkeit?

In den letzten Wochen, erst Recht wenn man auf sein Testergebnis wartet, hat man Zeit und Willen, sich mit der Pandemie zu beschäftigen. Da sollte mein Wissen nicht so viel schlechter als das eines BWLers sein. Da braucht es auch keine guten Ratschläge.

Es gibt von mir auch keinen einzigen Hinweis darauf, dass ich Verhältnisse herbeischreiben will, die zu Selektionen oder Triaden nötigen.

Das ist auch heute, gemäß der Nachrichtenlage in Deutschland nicht notwendig.
Die Frage ist, wie schnell die Kapazitäten für Coronapatienten ausgebaut werden.
Wenn das da ist, und es bedarf da keines Einzelzimmer-Standard, dann sollte man die Isolation Risikogruppen-bezogen lockern.

Noch mal - bei 70% Durchseuchung stoppt die Pandemie. Heute sind wir bei 1%.
Noch 70 Wochen hält diese Gesellschaft die Isolation nicht aus.
156 Milliarden kann man nicht essen. Es müssen Waren produziert werden. Das ist unser Reichtum. Nicht am Computer generiertes Geld.

Also braucht es früher oder später Alternativen zur angeblich alternativlosen Isolation. Spätestens wenn Millionen Menschen am Monatsende merken, was Kurzarbeit Null für ihre Lebensverhältnisse bedeutet, wird diese Frage deutlich intensiver gestellt werden.

Dann beantworten Sie doch bitte die Frage, wie wir die Produktion von Waren und deren Austausch aufrecht erhalten, damit unsere Miete bezahlen und diese Gesellschaft vor Verteilungskämpfe schützen, wenn wir über Monate alle Zuhause sitzen.

Es liegt in Ihrer Hand ob Sie unversehrt bleiben oder nicht.

Und wenn die beschränkenden Maßnahmen beginnen, ebenfalls krank zu machen?

Unserer aller körperlichen Unversehrtheit endet mit unserem natürlichen Tod abrupt. Sie verlangen also, dass Politik Ihnen das ewige Leben garantiert. Das ist das Ergebnis, wenn man Ihre Forderung zuende denkt.
Ihren Denkansatz zünde gedacht, soll kein Bauer aufs Feld, aber der Supermarkt voll sein, kein Fahrdienstleister ins Stellwerk, aber die Güterzüge sollen pünktlich fahren, kein Mensch in einer Raffinerie arbeiten, aber genüge Diesel für den Krankenwagen vorhanden sein.

Unser arbeitsteiliges Leben funktioniert nur über den Austausch von Waren. Alle zu Selbstversorgern zu machen, funktioniert auch nicht mehr. Wie soll bitte ein Opernsänger oder Verwaltungsfachangestellter ein Haus bauen (wobei Ausnahmen die Regel bestätigen).

Wenn alle Zuhause sitzen und wir alle Vorräte aufgebracht haben, was passiert dann? Dann haben die US-Amerikaner Recht, die sich jetzt mit Waffen eindecken.
Und wer bitte hat in dem Moment noch Interesse daran, Ihr absolute und fehlerhafte Interpretation des Rechts auf körperliche Unversehrtheit zu verteidigen?

Es wäre schön, würde Ihr Denkansatz Allgemeingültigkeit besitzen. Er wird aber heutzutage nur nach politischer Opportunität zugelassen. „FFF“ darf absolute Forderung aufstellen, ohne zu den Folgen dieser Forderung Antwort geben zu müssen. Alle die die Offenhaltung der Grenzen 2015 bejubelt haben, haben sich mit der Aussage „Du Rassist“ jeder Frage nach der Bewältigung unschönen Begleiterscheinungen entledigen können.

Und heute läuft es nach dem gleichen Muster. Etwas wird zu „Gut“, moralisch herausragend erklärt, und schon wird jedes Hinterfagen in die Schmuddelecke gestellt.
Und NEIN! Der Fragende muss nicht zwingend eine Antwort haben. Jemand, im Fall die Regierungen haben gehandelt. Und der der Handelt muss sich fragen lassen - Wie gehst Du mit den Folgen Deines Handelns weiter um?
Und eine Regierung, die die Gesellschaft in die soziale Isolation treibt, muss sich fragen lassen, wie geht es weiter? Unter welchen Prämissen endet diese Isolation?

Und klar ist - wird die Antwort inakzeptabel sein, wird die Regierung und das Gesetz seinen Rückhalt verlieren. Was aber dann?

Die Fa. Drägerwerk wird Monate brauchen, um die Geräte fertigzustellen. Deutschland wird aber die ersten bekommen, da wir schneller waren als die anderen. Trump hat jetzt GM mit Hilfe von Kriegsrecht verpflichtet, solche Geräte zu bauen. Daimler hat nach Gesprächen mit Drägerwerk inzwischen eingesehen, dass das nicht so einfach ist, GM wird es auch bald lernen. Trump wird trotzdem behaupten, wie toll seine Maßnahmen wirken.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Sicht auf die Dinge sehr stark davon beeinflusst ist, ob das eigene Einkommen wie gewohnt fließt, man also außer den Einschränkungen der persönlichen Bewegungsfreiheit kaum Opfer zu bringen hat oder ob man nach den aus medizinischer menschlicher ethischer Sicht vernünftigen Maßnahmen vor dem Ruin steht.

Maja, S., die Beschränkungen haben auch für Menschen, die ihren Arbeitsplatz nicht verloren haben, Auswirkungen auf Vermögenswerte wie Aktien- oder Immobilienbesitz, da kommen schnell größere Summen zusammen, die die vorübergehenden Einkommensschmälerungen durch Kurzarbeit weit übertreffen und dafür bekommt natürlich auch niemand Zuschüsse vom Staat. Trotzdem sollte man solche Überlegungen bei der Beurteilung der Lage nicht in den Vordergrund stellen, wenn es um die massenhafte Bedrohung von Leben geht, oder?

Ich habe heute ein Interview mit dem Chef der Fa. Drägerwerk auf Welt Online gelesen. Das würde Ihnen auch guttun. Deutschland hat sicher Fehler gemacht, aber wir sind wesentlich besser aufgestellt als die meisten anderen Länder und wir haben schneller reagiert, wenn man einmal von den asiatischen Ländern absieht, die schon vor Jahren Erfahrungen gesammelt haben mit Vogelgrippe und SARS .