Debatte: Pro und Contra: Jetzt kein Gas mehr aus Russland kaufen?

Lieber frieren und zu Fuß gehen, als andere Menschen unter Russlands Bomben im Keller leben zu sehen.
Die Beziehungen zu diesem Kriegsverbrecher-Land müssen abgebrochen werden. Komplett!

"Der einzig richtige Weg ist den Gasimport nicht zu stoppen" - das ist richtig. Zumindest aus Putins Sicht.
Wir überleben auch ohne Ihr Gas, Marina J.!
Haben Sie sich eigentlich mal überlegt wie Russland enden wird, wenn der Westen keine Rohstoffe mehr kauft? Als Bettvorleger Chinas!
Darum kann ich auch verstehen, dass - neben den altbekannten Accounts - hier derzeit viele neue Accounts angelegt werden, um Stimmung zu machen. Es wird nur nichts helfen.

Der BR sagt dazu:
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/wie-russland-im-netz-krieg-fuehrt-desinformation-und-propaganda,SxsAipm

Nur so geht es, Martina J.. Und ganz wird der Handel mit Rußland nie zum Erliegen kommen wie manchge Tagträumer "träumen", denn einerseits ist die Globalisierung zu weit fortgesachritten und kann höchstens punktuell zurückgefahren werden und andererseits - Rußland gehört zu den rohstoffreichsten Ländern auf diesem Planeten... .

Ängste zu wecken und die Gesellschaft zu spalten, ist eine sehr durchschaubare Strategie.
Es funktioniert nur nicht mehr: Wir erleben jetzt tatsächlich eine Zeitenwende!

Die kalten Krieger haben Hochkonjunktur und erfahrene Militärs warnen vor unüberlegten Handlungen. Sogar amerikanische Experten warnen davor, dass die USA an einem möglichst langen und zerstörerischen Krieg in Europa Interesse haben könnten.

Und: Wenn der Gastransport plötzlich gestoppt wird, muss das Gas für lange Zeit abgefackelt werden. Ein ökologischer Irrsinn.

Wie Wolfgang B. richtig schrieb. Sanktionen treffen beide. Und auch ein Stop von Gaslieferungen auch von Seiten Russland würde Russland schaden. Ja und Russland kann den Gashahn eben nicht einfach zudrehen noch kann es das Gas einfach woanders hinliefern. Und es werden eben mit den Erlösen aus dem Ergasverkauf eben keine Kindergärten gebaut sondern es wird damit ein Angriffskrieg (auch gezielt gegen Zivilisten) geführt!!!

Abnahme russischen Gases als Klimaschutz? Wo ist der Unterschied wenn Gas hier verbrannt wird oder in Russland?
In einem Fall erhält Putin Geld für seinen Krieg, im anderen Fall nicht.
Und wenn Russland seine Bohrlöcher schließen muss, dann kann es sein, dass einige von diesen nicht mehr in Betrieb genommen werden kann.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/erdgas-russland-lieferstopp-gashahn-101.html
Der einzige Klimaschutz ist die Abkehr von fossilen Brennstoffen! Wobei ob man es mag oder nicht Atomenergie eine Zwischenlösung sein kann. Diese aufgrund der Gefahr und ungeklärten Entsorgungsmöglichkieten aber maximal nur mittelfristig betrieben werden sollte.
In Sachen Klima könnte der Ukrainekrieg sogar ein Beschleunigung von Klimaschutzmassnahmen sein. Je teurer fossile Brennstoffe werden, umso stärker werden alternativen wirtschaftlich und auch attraktiver. Inklusive der Forschung an diesen.

Das Risiko eines Atomkrieges tragen und trugen alle. Deutschland wäre in Falle eines heißen krieges Schlachtfeld geworden. Aber das wäre es auch ohne Atomwaffen. Wahrscheinlich sogar sehr sicher wäre Deutschland es geworden.
Aber das Risiko eines Krieges zu tragen ist immer noch nicht vergleichbar mit dem was die Ukrianer erleiden weil sie frei und nicht unter Putin Herrschaft leben wollen.
Oder mussten Sie ein den 1980iger fliehen? Wurde Ihr Haus / Wohnung zerstört. Bangten sie um Familienanghörige, weil diese an aktuellen Kämpfen beteiligt sind oder eventuell sein könnten? Wurden sie bombadiert? Mussten Sie Angst haben gefoltert zu werden?
Erinnert mich an die Jana aus Kassel und ihren Vergleich mit Sophie Scholl.

Im Zeiten des kalten Krieges stand die Welt mehrmals am Abgrund. Wir wurden nur durch Zufall und der Besonnenheit einzelner gerettet. Und war dies alleinige die Schuld der NATO / USA? Hätte sich ein sowjetischer Oberst an seine Befehle gehalten und nicht eigenständig überlegt und gehandelt - wofür er abgekanzelt wurde! - hätte es 1983 einen Atomkrieg gegeben.
Hätten wir frei ohne die NATO / USA hier leben können? Hätten wir unter sowjetischer Herrschaft frei gelebt?

Haben wir uns Deutsche die Freiheit selber erkämpft? In Ostdeutschland vielleicht. Hier im Westen nicht.
In Deutschland wurde die Freiheit aufgrund von Verschwörungstheorien (Dolchstosslegende, Weltverschwörung) gegen Dikatatur und Terrorherrschaft eingetauscht. Mit dem Ende des 2. WK wurde hier im Westdeutschland uns Demokratie geschenkt. Auch wenn einige Ewiggestrige und Theoretiker uns immer noch als besetzt und US-Marionette sehen. Aber zumindest konnten wir als altes Europa dem Irakkrieg verweigern.

Sie sollten vielleicht mal ihren Antiamerikanischmus ablegen. Die USA haben mit ihren Verbündeten zahlreiche Schweinereien und Völkerrechtsverstösse begangen. Wie ebenfalls die Sowjetunion und auch Russland.
Aber die USA sind eben leider auch ein Garant für unsere Freiheit. Und deshalb konnten wir uns auch den Luxus leisten, die Armee bei uns zu vernachlässigen. Schließlich garantiert uns die NATO mit ihrem atomaren Schutzschirm - deren Hauptschlagkraft von den USA stellt - eben Schutz und damit Frieden. Jeder der uns angreift riskiert einen gewaltigen Gegenschlag. Eventuell sogar einen atomaren. Das kann Ihnen gefallen oder nicht. Aber es ist eben die Realität.

P.S: Das Risiko eines Atomkrieges ist übrigens nicht unbedingt gesunken mit Beendigung des Kalten krieges. im Gegenteil. Es gibt mehr Atommächte wie je zuvor. Das macht die Lage unübersichtlicher und die Gefahr, dass Egomanen Zugriff auf größere Atomwaffenbestände bekommen könnten, zeigen leider die Beispiele Putin und Trump.

@Wolfgang L.: Klimatechnisch besteht kein Unterschied darin, ob Russland das Gas abfackeln muss oder ob wir es verbrennen. Die Menge CO2 ist dieselbe. Der Unterschied liegt darin, dass wir in diesem Fall den Weg hin zu erneuerbaren Energien drastisch beschleunigen werden und dass Russland auf Dauer (!) keine Devisen mehr aus dem Westen erhalten wird. Haben Sie sich mal angesehen woraus die russischen Wirtschaft besteht? Viele Ressourcenverkäufe, ganz wenig Wertschöpfung. Sowohl die Kriegsmaschine als auch die Rentenzahlungen und andere Wohltaten Putins werden direkt aus den Einnahmen für Rohstoffe gedeckt.
Mit diesem Krieg hat Putin die Russische Föderation in den Abgrund geführt, was ihm seine Landsleute bald heimzahlen werden.

@Wolfgang L.
Welche amerikanischen Experten?

Diese vielleicht?
Nina Chruschtschowa?
https://www.stern.de/politik/ausland/russland-expertin---die-usa-haben-groesseres-interesse-an-einer-russischen-invasion-als-putin--31632222.html
Die war mit ihrer Einschätzung am 16.02.2022 wirklich sehr nah an der Realität gewesen ..... *Ironie aus*

Ncoh zu einer Einschätzung aus dem Januar?
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-konflikt-europa-sicherheit-100.html
Da stellt sich mir die Frage, wieso die NATO / USA die Atomwaffen aus Europa abzeihen soll, Ostländer rauswerfen sollte und gleichzeitig Russland Atomwaffen in Belarus stationiert?
Vom angeblichen "Genozid" an Russen in der Ukraine wra da noch keine Rede. Der "Genozid" war Russland offenbar vor Weihnachten noch vollkommen egal.

@Michael W.: „Klimatechnisch besteht kein Unterschied darin, ob Russland das Gas abfackeln muss oder ob wir es verbrennen.“
Solange wir auf Gas nicht verzichten können und die aus Russland ausbleibenden Gaslieferungen durch Bezug aus anderen Orten ersetzen, macht das einen sehr großen Unterschied. Ganz besonders schlecht schaut die Umweltbilanz dann aus, wenn wir stattdessen Fracking-Gas einsetzen.
Aber ich denke, das sehen Sie auch nicht anders, wünschen sich aber gar keine sachliche Diskussion. (Weshalb ich mich an dieser Stelle „ausklinke“.)

Sie haben noch nichts verstanden, nicht Russland ist das Problem sondern die USA und die Nato. Sie sind dann der Erste der schreit, wenn die Hütte kalt bleibt, kein Auto fährt und das Handy geht auch nicht mehr?

Peter Geffe: Mehr wie irreale Träumereien geben Sie nicht von sich. Wenig kapiert. Sanktionen treffen immer beide Parteien. Druck erzeugt Gegendruck. Und selbst ein unwahrscheinliches Importverbot von russischem Gas würde Deutschland in Summe wohl härter treffen. Es geht nicht nur um warme Wohnungen. Und auf den Krieg hätte ein Importstop "0" Einfluß.

@Peter G.
Ja, die böse, böse NATO udn die böse USA als Teil der bösen, bösen Weltverschwörung um das astrein demokratische und freie Russland unter Putin und nebenbei uns zu vernichten. Um es mal mit Trump zu sagen. Das sind ganz, ganz, ganz böse Leute.

Wolfgang B.
Sanktionen treffen immer beide. Aber fakt ist auch, die westlichen Ländern handeln noch uneingeschränkt untereinander. Russland nicht mehr. Russland braucht sehr viel Geld für seine Kriegsführung. Jetzt und auch in den nächsten Wochen und Monaten und die Mittel dafür kommen eben hauptsächlich aus dem Rohstoffverkauf. Krieg kostet Geld. Sehr viel Geld. Krieg muss man sich leisten können. Und der Krieg in der Ukraine wird nicht in ein paar Tagen erledigt sein. Je länger er dauert, umso mehr machen sich eben Sanktionen doch bemerkbar. Sanktionen und Importverbote werden den Krieg nicht sofort stoppen. Aber sie werden ihn definitiv nicht verlängern. Sie werden Druck aufbauen, ihn schneller zu beenden. Auch wenn man seine Ziele nicht erreicht hat.

Auch sollte man nicht vergessen. Bei allen Fehlern, Korruption und Unzulänglichkeiten der Urkaine - weshalb sie aktuell definitiv nicht in die EU gehört. Es ist eine Demokratie. Die besser funktioniert und demokratischer ist wie die in manchen EU-Mitgliedstaat. Putin duldet keine Demokatien auf dem von ihm beanspruchten Machtbereich. Er duldet kein souvärene Staat, keinen Widerspruch in diesem Bereich. Belarus ist von ihm abhängig bzw. der dortige Diktator. Jede Tag den Russland nicht weiter vorankommt in der Ukraine, jeder Rückschlag dort, jede wegen Putin nun sinnlos und leider weinende russiche Mutter ist eine Gefahr für Putins Macht und erhöht die Sicherheit der ehemaligen Sowjetrepubliken und jetzige NATO-Mitglieder Litauen, Lettland und Estland. Und auch damit mindestens indirekt auch unsere.

Freiheit wurde hier in (West-)Deutschland geschenkt. Wir nehmen es als vollkommen selbstverstädlich hin. Weil es uns (bisher) nichts gekostet hat. Im Osten Deutschland ist die Wende auch bereits über 30 Jahre her und Ost-Nostalgie überdeckt oft die Schrecken. Das wir hier in Deutschland in Frieden und Freiheit leben können, verdanken wir der NATO und deren militärische Führungskraft der USA, die leider die Hauptschlagmacht der NATO ist. Auch wenn die USA sehr viel Dreck am Stecken haben. Ohne deren Schutz müssten wir echte Angst vor Russland haben, kann einem gefallen oder nicht, ändert aber nichts an der Tatsache. Trump wurde im letzten Wahlkampf von Putin wieder sehr massiv unterstützt. Trump wollte im Falle seiner Wiederwahl aus der NATO austreten. Wie stark wären wir Europäer in der Rest-Nato mit unseren teilweise kaputtgesparten Armeen dann?

Jetzt droht es uns, dass die Energie mehr kostet. Aber lieber mehr an der Tankstelle oder der Heizung zu zahlen als mit (unserem) Blut zu zahlen.

Tja, wir hätten schon vor 40 Jahren den Wandel einläuten können. Aber glaubt gerne weiter der Industrialisierungslüge.

Gute Idee! Dann fang doch am besten gleich damit an Stahlträger anzupflanzen!