Krieg in der Ukraine: Trotz des Panzer-Ringtauschs gerät Scholz weiter unter Druck

Stimme Ihnen voll zu. Nur eine kleine Ergänzung: Ihre Wertung, bezogen auf Blackrock-Friedrich und Margus könnte man noch um die liberale Blendrakete und Möchte-Gern-Verteidigungsministerin Strack-Zimmermann ergänzen . . .

Sollen eben die Herrschaften Strack-Zimmermann, Baerbock, Habeck, Roth und Hofreiter je einen schweren Panzer nehmen und direkt an die Front fahren, wenn sie das so toll finden.

Wieder ein Kommentar, der aus der PR-Abteilung der russischen Regierung stammen könnte oder stammt.

Raimund Kamm

Absurd!

Die am energischsten den „Kampf gegen Rechts“ führen wollen, kneifen, wenn es gegen einen Faschisten reinsten Wassers geht. Wenn es keinen Gratismut bedarf, ist man groß - ansonsten unterwirft man sich wohl gerne.

"Oder will man in Deutschland , in der SPD diese WAHRHEIT nicht erkennen , von dieser WAHRHEIT nichts wissen ?!"

Ein großes Glück, dass uns hier mit Ihnen eine unerschrockene Verkünderin der WAHRHEIT über die weiteren russischen Aggressionsziele tagtäglich sozusagen reinen Wodka einschenkt.

Selbst bin ich über ihre gesäßgeographische politische Verortung noch etwas im Unklaren. Vermute sie jedoch irgendwo zwischen Правда und CASSANDRA mit einer leichten farblichen Tendenz zu Gelb. Also sozusagen quasi eine Gelbbauch-Unke . . .

@ Maria

Das einzige Problem sind Hetzer wie die, die gegen die SPD schießen ohne Sinn und Verstand! Ihre tolle CDU mit all denjenigen, die jetzt hetzen haben die Politik der letzten Jahre und damit die aktuelle Situation zu verantworten. Wie ist das Wetter in Kiew?

Wie kommen Sie darauf, dass die Grünen allein mit dieser SPD weiterregieren wollen?

Was wenn Grün/Gelb gemeinsam die SPD durch die Union ersetzt? Stellen Sie sich vor, die Union würde in einer solchen Koalition Habeck den Kanzlerstuhl anbieten?

Da haben sie einen sehr interessanten Aspekt ins Spiel gebracht!

@THOMAS T.: „Stellen Sie sich vor, die Union würde in einer solchen Koalition Habeck den Kanzlerstuhl anbieten?“

Und zum Ausgleich wird der CDU-Generalsekretär Mario Czaja Verteidigungsminister?
(Bin gestern unter https://www.wochenblick.at/welt/staatsanwaltschaft-schuetzt-cdu-paedophilen-politiker-wird-strafrechtlich-nicht-verfolgt/ ungewollt auf folgenden Aussage gestoßen: „Apropos moralische Maßstäbe: Wer meint, man könne die heutigen Unionsparteien mit der CDU und der CSU von früher vergleichen, ist auf dem Holzweg. So wäre es früher undenkbar gewesen, dass der Generalsekretär der CDU ein verurteilter Deserteur ist.“

Wegen der Quelle habe ich weiter recherchiert: In der Tat berichtete Spiegel 2006 darüber und unter Wikipedia wird berichtet, dass Czaja bei seiner Hochschul-Ausbildung („Diplom-Ökonom!?“) fehlerhafte Angaben gemacht hat.

Sehr geehrter Herr Eimiller

ich bin weit davon entfernt, zu glauben, dass eine Regierung mit dieser durch und durch vermerkelten Union etwas signifikant Besseres abliefern würde.

Wenn Putin schon nicht mit Diplomatie zu überzeugen ist, so gibt es noch viele Länder die ihre Sympathie oder Neutralität gegenüber Russland aufgeben könnten. Anstatt aber auf Diplomatie zu setzen, wird schon wieder nach Waffen geschrieen. Ein gegenseitiges hochschaukeln von Waffeneinsatz nützt letztlich nur der Waffenindustrie. Umso mehr Waffen eingesetzt werden, umso mehr Menschen werden getötet, das kann doch keiner ableugnen. Waffen bringen Tod, unsägliches Leid und brutale Zerstörung und ob ein Krieg mit mehr Waffeneinsatz in der Ukraine schneller zu Ende geht ist stark zu bezweifeln.
Auch ein Dobrindt aus der CSU-Spitze könnte, anstatt lautstark nach Waffen zu schreien, die guten Geschäftsbeziehungen der CSU zu Orban nutzen um ihn gegen Putin zu drehen.

Thomas T.,
so wie sich Dobrindt, Merz, Kubicki, Hofreiter usw. zeigen, hauen die sich eher die Köpfe ein bevor überhaupt von einer Koalition geredet wird.

Fragen über Fragen
Sie kennen sich ja anscheinend aus - was am Marder, einem Dieselauto aus den 70er Jahren, muss monatelang geschult werden?
Und wenn, wie die Herren Gabriel und Vad erklären, der Krieg noch sehr lange geht, warum fangen wir dann nicht an, mit der Ausbildung und dem Aufbau der Transportketten?
Und warum dürfen die Unrainer nicht gleich den Lynx bestellen? Der würde im Übrigen viel besser zu den hochmodernen Führungs- und Kommunikationssystemen passen, die die Ukrainer verwenden.

Und was verstehen Sie unter einer „verantwortbaren“ Waffenlieferung?
Warum ist die Lieferung von Maschinenkanonen 20 Rh 202 auf Lafette verantwortlich, auf dem Marder oder Wiesel aber nicht?

Und wieso darf heute jemand die Ukraine-Politik des SPD-Kanzlers nicht kritisieren, der davor eine monogame Russland-Politik betrieben hat?

Und warum wird von Linken Kritik an Linken immer sofort als Hetze diffamiert?

@ Thomas
Das Problem ist, wenn man kaum Ahnung hat. Der Marder ist kein "Diesel Auto aus den 70ern".

Den Unterschied zwischen Auto und Schützen panzer lernt man offensichtlich nicht beim Rasta drehen. Und ja, ich war früher nicht nur einmal mit Marder und anderem "schweren Gerät" unterwegs. Grüße nach Kiew. Яка погода в Києві?

Sehr geehrter Herr Andreas B.

dort wo ich „schweres Gerät“ bedient habe, hat man weniger gedreht, eher gekippt. Die Feldpostnummer ist erloschen. Dafür wussten wir aus eigener Anschauung, wie „heldenhaft“ die Soldaten der Roten Armee waren.

Und Sie haben natürlich Recht - die Entwicklung des Marder begann in den 50er Jahren. Das „Diesel-Auto“ stimmt aber.

Und wenn Jordanier, Chilenen, Indonesier oder Argentinier es schaffen, dieses Diesel-Auto zu fahren, frage ich mich, warum das Ukrainer nicht können sollen. Obwohl - wer schon mal den Lenkflügel eines BMP in der Hand hatte, der ist mit dem Drittellenkrad des Marder bestimmt völlig überfordert.
Schon erstaunlich für wie zurückgeblieben einige die Ukrainer halten.

@ Thomas

Es geht nicht darum ein Fahrzeug und Waffensystem Wunsch so etwas bewegen zu können, sondern es im Einsatz vollständig, also sich in Extremsituationen, bedienen und im Notfall auch wieder ohne Werkstatt gängig machen zu können. Das geht nicht von heute auf morgen. Im schlimmsten Fall wird das Ding in nicht ausreichend geschulter Hand sonst zur Todesfalle die die Besatzung und die transportieren Panzergrenadiere.

Währenddessen können die ukrainischen Soldaten in das durch den richtigen Ringtausch gelieferte sowjet Material einsteigen und abgesehen von ggf. geringen länderspezifischen Modifikationen direkt bedienen, warten und reparieren. Ersatzteile dürfte die Ukraine dafür genug haben. Da passt wahrscheinlich je nach Ausbau Stufe auch das Material erbeuteter russischer Waffensysteme. Auch die vorhandene Munition wird anders als bei westlichen Panzern eben passen.

Sehr geehrter Herr Andreas B.

Da Deutschland die MK 20 Rh 202 auf Lafette plus Munition bereits geliefert hat, ist das also kein Problem mehr.

Die Führung des Fahrzeuges wird bei den Ukrainern wohl über Kommunikationsmittel erfolgen, von denen die BW nur träumt.
Der Einsatz in Massen mit Tausenden Panzergrenadieren, so wie Kamerad Vad es sich vorstellt, wird es nicht mehr geben.
Das Auto ist dafür gedacht, kleine Einheiten mit Schulterwaffen hochmobil zu machen. Das wird immer gehen. Und ein deutscher Panzer lässt sich nun mal leichter reparieren als ein russischer. Letzteres ist militärisches Allgemeinwissen, weil die Russen billige Panzer bauen, die man in Massen ins Feld bringen wollte.

Wenn Deutschland den Ersatzteil-Nachschub organisieren kann, was wir mal konnten, aber wir können ja auch Kathastrophenschutz nicht mehr, dann sind die Marder eine echte Hilfe für die Ukrainer. Und wenn man schon dabei ist - kann man gleich den Lynx nachschieben - die dann wirklich ein paar Wochen Ausbildung erfordern

@ Thomas

Die Ukraine sucht sicher noch freiwillig Autofahrer, die kleine Gruppen mit ihrem Auto an die Front fahren. Dank ihrer exzellenten Fachkenntnisse können sie auch gut helfen und Autos jeder Art von Marder über den BMP bis zum t72 an die Front bringen. Spezialisten wie sie werden dort geraucht und von Kiew aus ist es ja auch nicht so weit. Und auch die Bundeswehr sollten sie beraten. Demnächst wird sowieso ein Schreibtisch im Verteidigungsministerium frei. Sie wären die ideale Besetzung. Es wäre für uns alle eine wahrlich sagenhafte Bereicherung. Ich ziehe den Hut vor ihrer undlichen Weisheit und Fachkenntnis.

Ach Herr Andreas B.

Wenn man keine Argumente mehr hat, wird man halt persönlich. Ein wiederkehrendes Muster linker Diskutanten.

Aber Leute wie Sie, die sich von früh bis spät Dinge ausdenken, mit denen sie dann erklären, warum etwas NICHT geht, kommen immer an den Punkt, an dem sie gefragt werden, ob sie überhaupt wollen. Und warum sie nicht wollen.

Als Erklärung für unseren Fall bleibt nur - Sie wollen nicht, dass geliefert wird, weil sie mittlerweile wissen, dass dies ein weiterer Baustein zu Putins Niederlage wäre. Sie haben Sorge, dass die Ukraine obsiegen könnte, weil Sie gedanklich dem Faschisten Putin nahe stehen

"Die einzige Sprache, die Putin versteht, ist die der Stärke."

Wieso zum Teufel, wählen sich die Deutschen seit dem GRÖFAZ und seinem tausendjährigen Reich nur noch Weicheier wie diesen Scholz und davor Mutti Merkel aus der Uckermark an die Regierungsspitze . . .

Ach Herr Georg Kr.

Endlich haben Sie wieder was mit Nazis gebracht. Geht es ihnen jetzt besser? Aber erklären Sie mir mal die signifikanten Unterschiede zwischen Hitler und Putin.

Und wenn Sie es wissen wollen - mir würde eine Helmut Schmidt, ein Karl Schiller, Hans Apel, Manfred Wörner, Rupert Scholz völlig genügen Da hatte jeder mehr Sachverstand als alle aktuellen SPD-Regierungsmitglieder zusammen

@Thomas

Bezugnehmend auf ihren Japan Kommentar eine offene Frage.

Finden Sie s für und richtig, dass die USA mit zwei Atombomben Massenmord an japanischen Zivilisten begangen haben? Ich bitte um eine klarstellende Antwort. Ein einfaches ja oder nein würde auch genügen.

Wissen Sie - ihr Sermon langweilt nur noch . . .

Alle diese Sozialdemokraten, denen Sie netterweise Sachverstand attestieren wurden während ihrer aktiven Zeit in Amt und Würden von rechten Zeitgenossen Ihrer Couleur genauso heruntergemacht und angefeindet wie Sie heute Scholz Kompetenz und Eignung absprechen.
Genauso wird es einmal mit Olaf Scholz sein.

Der hat insofern hervorragende Chancen als bedeutender Kanzler in die Geschichte einzugehen, als er eine nach 16 Jahren Unionskanzlerschaft faktisch kampfunfähige Bundeswehr wieder auf Vordermann zu bringen und eine ziemlich verlotterte deutsche Infrastruktur zu sanieren hat . . .

@ Andreas B.
Was wollen Sie mit dieser (edit/mod/7.3/bitte sachlich bleiben) Frage erreichen?
Die A-Waffeneinsätze in Japan waren Kriegsverbrechen, wie auch die 3-tägige Bombardierung von Dresden. Und jetzt würde ich Sie bitten, ganz kurz zu erklären, was Sie mit solchen Fragen erreichen wollen?

@ Georg Kr.

Dumm für Sie, das ich zur Zeit von Helmut Schmidt schon bewusst gelebt habe. Der wurde von der eigenen Partei als Rechtsausleger zerstört, die Opposition war der Meinung: „Toller Mann in der falschen Partei.“
Also - wenn Ihnen schon die Argumente ausgehen, und Sie mal wieder den Überbringer der Nachricht angreifen, lügen Sie bitte gekonnter.

PS.: Auch an Sie die Frage: Im Kampf gegen Rechts sind Sie ja immer ganz Vorne dabei, wenn es gratis ist. Mit Putin steht Ihnen ein waschechter Faschist gegenüber. Wieso hört Ihr „Kampf gegen Rechts“ da so urplötzlich auf?

Sie scheinen zu verdrängen, dass die ach so überlegene Rote Armee alle Boden-Operationen um Kiew herum eingestellt und sich auf Dauer zurückgezogen hat. Warum? Aus Menschenliebe?

Und wie kommen Sie Angesichts der Flut an Belegen für Verbrechen der Roten Armee gegen die Zivilbevölkerung auf die völlig absurde Idee, dass das Leid der Bevölkerung nach Einstellung der Kampfhandlungen endet?

Und wenn Herr Scholz den „richtigen Weg“ geht, können Sie mir den mal erläutern? Und vor allem wie der Ihrem ausgerufenem Ziel entspricht? Führen jetzt slowenische Panzer dazu, dass die Ukrainer eher kapitulieren?

Liebe Frau Martina J.,

sie dürfen sich nicht grämen, dass manche Menschen die einfachsten Zusammenhänge nicht herstellen können.
Wahrscheinlich warten die darauf, dass die erste Atombombe hochgeht und schreien dann nach mehr. Zumindest kommt es einem so vor.