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Macron nach Telefonat mit Putin: "Schlimmste steht noch bevor"
Krieg in der Ukraine
04.03.2022
Macron nach Telefonat mit Putin: "Das Schlimmste steht noch bevor"
Emmanuel Macron während eines Treffens mit Wladimir Putin im Kreml. Am Donnerstag hat der französische Präsident erneut dem Russen gesprochen, allerdings telefonisch.
Frankreichs Präsident Emmanuel Macron reagiert nach einem Vermittlungsversuch ernüchtert. Wladimir Putin lässt sich nicht aufhalten. Deutschland liefert weitere Waffen in die Ukraine.
Während die russische Armee ihre Angriffe auf ukrainische Großstädte am Donnerstag weiter verschärft hat, lässt der Westen nichts unversucht, Wladimir Putin von seinem Überfall auf das Nachbarland abzubringen. Frankreichs Präsident Emmanuel Macron telefonierte mehr als eineinhalb Stunden mit dem Kreml-Chef, der trotz des großen internationalen Drucks zu keinerlei Zugeständnissen bereit zu sein scheint.
Verhandlungen zwischen Ukraine und Russland wieder aufgenommen
Damit schwanden die ohnehin geringen Chancen, dass die direkten Verhandlungen zwischen Vertretern der Ukraine und Russlands eine Annäherung bringen. Zum zweiten Mal in dieser Woche trafen sich die Delegationen am Nachmittag in Belarus. Putin hatte bereits zuvor im Gespräch mit Macron gedroht, dass alle Versuche, „Zeit zu gewinnen, indem die Verhandlungen in die Länge gezogen werden“, nur zu weiteren russischen Forderungen an die Ukraine führen würden. Sein Außenminister Sergej Lawrow ließ keinen Zweifel daran, dass Moskau den Angriff fortsetzen wird, bis es seine Ziele erreicht hat.
Offiziell will Russland das Nachbarland „entmilitarisieren“ und es dazu zwingen, sich zu einer neutralen Position zu verpflichten – also weder eine Mitgliedschaft in der Nato noch in der Europäischen Union anzustreben. Doch im Westen gibt es kaum noch Zweifel, dass Putin die gesamte Ukraine erobern will.
"Das Schlimmste steht noch bevor", fürchtet Emmanuel Macron
„Das Schlimmste steht noch bevor“, sagte Macron ernüchtert, der auch in den kommenden Tagen die Rolle des Vermittlers übernehmen will. „Ich habe mich dafür entschieden, mit Präsident Putin in Kontakt zu bleiben, und werde dies auch weiterhin tun so gut ich kann und so viel, wie es nötig ist, um unermüdlich zu versuchen, ihn davon zu überzeugen, auf Waffengewalt zu verzichten.“
Der Franzose telefonierte im Anschluss an das Gespräch mit dem Kreml auch mit dem ukrainischen Staatsoberhaupt Wolodymyr Selenskyi. Dieser habe betont, die Ukraine werde sich nicht ergeben – mit der Pistole an der Schläfe verhandele man nicht.
In der Hauptstadt Kiew spitzt sich die Lage immer weiter zu. Deutschland will weitere Waffen liefern, um die Ukraine dabei zu unterstützen, sich gegen den russischen Angriff zu verteidigen. Konkret geht es um 2700 Flugabwehr-raketen vom Typ „Strela“ aus ehemaligen Beständen der Nationalen Volksarmee der DDR.
Die Bundesregierung hatte Waffenlieferungen lange Zeit kategorisch ausgeschlossen, nach der russischen Invasion in der Ukraine vor einer Woche aber einen Kurswechsel vollzogen. Die Sorge vor einer Eskalation zwischen der Nato und Russland wächst, vor allem in Osteuropa.
Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier versichert "Bündnissolidarität ohne Wenn und Aber"
Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier versicherte bei einem Besuch in Litauen: „Die Bündnissolidarität gilt ohne Wenn und Aber.“ Das gilt auch für die humanitäre Hilfe: Die Mitgliedstaaten der Europäischen Union einigten sich darauf, Menschen aus der Ukraine schnell und unkompliziert aufzunehmen. Die Vereinten Nationen rechnen in den kommenden Wochen mit mehreren Millionen Flüchtlingen.
Experten wie der frühere Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen fürchten, Putin könne bei einem militärischen Erfolg in der Ukraine weitere Ziele ins Visier nehmen.
daß wir in Deutschland an der politischen Spitze keine solche Leute wie Wolodymyr Selenskyj und die Klitschko-Brüder haben !
Dafür haben wir lame ducks wie Scholz und Steinmeier !
Steinmeier war ja der Außenminister , der die westliche Welt während und nach der Krimkrise - dem eigentlichen Beginn des Angriffskrieges des Kremls - vollkommen eingeschläfert hatte !
Steinmeier am 22.03.2014 :
"...Die Krim-Krise und die aktuelle Strategie Russlands könnten die Stabilität ganz Europas tief erschüttern. Ich mache mir große Sorgen, dass der völkerrechtswidrige Versuch, 25 Jahre nach Ende des Kalten Kriegs international anerkannte Grenzen in unserer europäischen Nachbarschaft zu korrigieren, die Büchse der Pandora öffnet", ...
Zugleich drohte Steinmeier Präsident Wladimir Putin mit schärferen Sanktionen. "Sollte Russland über die Krim hinausgreifen, werden wir in Europa einschneidende Maßnahmen beschließen, selbst wenn wir hierfür wirtschaftliche Nachteile in Kauf nehmen müssen", sagte er damals der Zeitung "Welt am Sonntag .
Gleichzeitig hatten damals Steinmeier und Merkel "schärfere Maßnahmen" verhindert .
Achja - Steinmeier war der Bundespräsident , der am 20.06.2016 "Säbelrasseln und Kriegsgeheul" vorgeworfen hatte.
Wem ? Nein , nicht Putin , sondern der NATO .
Völlig weltfremd , der Mann !
Achja -
Wolodymyr Selenskyj steht auf der Abschußliste der russischen Söldnertruppen Wagner und Kadyrow !
VonGeorg Kr.
04.03.2022
Jetzt rastet sie völlig aus . . .
VonWolfgang B.
04.03.2022
Was die Klitschko-Brüder? Selenskyi? Schauen Sie mal auf den Korruptionsindex. Die Ukraine ist da ziemlich hinmten/untren, so bei Sambia und Sierra Leone. Und solche Politiker wollen Sie. Sauber.
VonPeter G.
04.03.2022
Der Urainishe Präsident ist korrupt bis zum geht nicht mehr, richtig ist das der Steini eine lame Duck ist, er hat auch von sich gegeben(dafür sollte er abgesetzt werden) die Enslin (Mörderin und RAF Terroristin) ist eine gute Frau der Geschichte. Gehts noch schlimmer? Ukraine steht auf Platz 122 der Korruptionsliste, so wie Mexico.
VonGünter K.
04.03.2022
Maria T., es steht Ihnen jederzeit frei, sich in die Ukraine zu begeben und sich dort als "Freiheitskämpferin" gegen die "Mobster" aus dem "Kremel" zu betätigen. Ob mit oder ohne Waffe. Wenigstens würde davon wohl keine unmittelbare weitere Kriegsgefahr ausgehen. Würden sich allerdings die hier von Ihnen immer wieder vorgebrachten Forderungen nach einem militärischen Eingreifen der NATO in der Ukraine verwirklichen, würde uns das garantiert in den 3. Weltkrieg führen. Wollen Sie den wirklich? Oder sind Sie nur so einseitig engstirnig? Warum auch immer. Was treibt Sie zu Ihren unüberlegten und gefährlichen Äußerungen?
VonGünter K.
04.03.2022
Maria T., wollen Sie ernsthaft, dass wir in der Ukraine Kriegspartei mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzen werden? Diese würden dann mit Sicherheit auch Sie selbst treffen.
VonReiner S.
04.03.2022
Da ist der Tagesschau Redaktion ein gehöriger Fauxpas passiert "Die deutsche Botschaft schloss vorübergehend, die Diplomaten zogen ab, und auch die deutschen Spione machten sich bereit für die Abreise." https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/bnd-russland-ukraine-krieg-101.html Deutsche Spione in der Ukraine? War der CIA auch in der Ukraine tätig? Wer ist denn dann schuld am Krieg? Herr Kamm, eine Meinung dazu?
VonPeter G.
04.03.2022
Die CIA hat doch schon bei der Absetzung von Lukaschenko kräftig mit gemischt und die Demos organisiert. Da existierte doch schon der Plan das Land in die Nato zu holen.
VonRobert M.
04.03.2022
"Deutsche Spione in der Ukraine?"
Ja. Überrascht Sie das etwa?
"War der CIA auch in der Ukraine tätig?"
Mit Sicherheit. Genauso wie der KGB oder glauben Sie etwa im Ernst, die Russen hätten ihre Spione nicht in der Weltgeschichte verteilt? Sie sind schon recht naiv...
"Wer ist denn dann schuld am Krieg?
Der durchgeknallte Irre im Kreml, der einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine befohlen hat.
VonFabian B.
04.03.2022
Denkt ihr wirklich Putin gibt auf, ehe er sein Ziel erreicht hat? Kann er dich gar nicht leisten. Also vergrößert ihr mit jeder Patrone die ihr liefert nur das Leiden und Sterben. Und die Forderung von Putin nach einer Neutralität der Ukraine ist nun nicht soooo schlimm, mus halt einfach geregelt werden Neutralität gegenüber der Nato und Russland und jedes Land sichert der Ukraine seine Unterstützung zu sollte die andere Seite angreifen, denn wäre die Ukraine am Ende sogar der große Gewinner.
VonReiner S.
04.03.2022
Schön dass es noch vernünftige Stimmen gibt.
VonJürgen A.
04.03.2022
Super Idee, wie unterstützen also einen Mörder, Despoten und Kriegsverbrecher indem wir Ihn gewähren lassen?
Hätte uns nur die Anderen 1939 unseren Lebensraum im Osten gelassen, allen wäre viel Leid erspart geblieben ? - Ist das Ihre Logik?
Ich kann ob so viel Naivität nur den Kopf schütteln!
VonReiner S.
04.03.2022
@Jürgen A: Sie setzen Putin mit Hitler gleich. Das ist zur Zeit en vogue und ich respektiere Ihre Meinung. Ich halte es aber für grundfalsch. Putin kann man mit Kaiser Wilhelm II vergleichen. Vielleicht mit Friedrich dem Großen (der ja seine Karriere mit dem Überfall auf Schlesien begonnen hat), vielleicht auch mit dem Irak-Krieger George Bush junior. Jedenfalls hat Putin kein Buch veröffentlicht, das mit "Mein Kampf" vergleichbar wäre und er hat sich auch niemals in diese Richtung geäußert.
VonMaria T.
04.03.2022
Herr Georg Kr. , Sie schreiben schon öfters folgende Behauptungen bzw Gegendarstellungen :
- "Wie es leider so weit kommen konnte und was zur Vermeidung dieses Krieges versäumt wurde, darüber gehen die Meinungen weit auseinander. Wobei zu erwarten ist, dass später auch die Historiker zu keiner einheitlichen Meinung kommen werden"
Mit absoluter Sicherheit kann es hier - bei neutraler , faktenbasierter Betrachtung und einem ehrlichen Hang zur Wahrheit eben keine unterschiedlichen Meinungen geben !
Diese immer wieder verbreitete Mär von der angeblichen "Osterweiterung der NATO" , von der angeblichen "Umzingelung durch amerikanische Stützpunkte" , von den angeblichen "Sicherheitsbedürfnissen Rußlands" sind doch selbst durch Putin schon lange widerlegt worden !
Vor 3 Tagen wurde - vielleicht absichtlich ? - die schon vorbereitete Siegesmeldung des Kremels öffentlich :
Dort heißt es : ..."die Schande von 1991 wurde ausgemerzt"... !
Putin hatte vor Jahren schon verkündet : "Die größte Schande, das schlimmste Ereignis des 20. Jahrhunderts war der Untergang der Sowjetunion" - und nicht etwa (wie jeder normaler Mensch denken würde) die beiden Weltkriege !
- " Russland-Bashing "
Sie scheinen - das war selbst mir bisher bei Ihnen absolut unvorstellbar - wirklich und tatsächlich die Mobster-Gruppierung Putin & Co. mit Rußland gleichzusetzen !
- "Nach der Kommentierung einer eifrigen Schreiberin gibt es inzwischen sogar 2 Hauptschuldige am Ausbruch der Kämpfe: Natürlich Putin-Russland und das bei Rüstung und Rüstungsexporten viel zu zögerliche Deutschland."
"Natürlich Putin's Rußland" --
Wen denn sonst als die im Kremel herrschende Gang von Putin , Medwedew, Lawrow , Pewskow , Schoigu und so weiter !
Deutschland - als einflußreichstes udn politisch wichtigstes Land - war immer während der vergangenen 20 Jahre der allergrößte Bremser und Verhinderer im Westen , wenn es um Reaktionen auf Putins ja schon 20 Jahre laufende Operation "Einsammlung der russischen Erde" .
Klar - die letzten 4 Jahre hatte auch Trump kräftig dabei mitgewirkt - durch Zersetzung der NATO und der früher engen westlichen Abstimmungen ! Genau deswegen hatte der Kremel Trump doch in Washington installiert !
VonGeorg Kr.
04.03.2022
Mein Güte, verbreiten Sie einen Schmarren . . .
"Diese immer wieder verbreitete Mär von der angeblichen "Osterweiterung der NATO"
Die Tatsache der NATO-Osterweiterung wird nicht einmal von der NATO selbst bestritten . . .
VonGünter K.
04.03.2022
Maria T., wo haben Sie bloß Ihr unsägliches Weltbild her, das sogar einen 3. Weltkrieg in Kauf nimmt. Mit "neutraler, faktenbasierter Betrachtung und einem ehrlichen Hang zur Wahrheit" hat das alles wirklich nichts mehr zu tun. Es reicht!
VonMaria T.
04.03.2022
Herr Georg Kr ,
das Kompliment gebe ich sehr gerne zurück !
In Ihrem Kontext ist es eine Mär , denn Sie wiederholen ja beständig den "Schmarrn" aus dem Kremel , daß diese Osterweiterung "feindlich wäre" . Insofern ist dies also doch eine Erzählung ,ein Märchen .
Wie kann das Verteidigungsbündnis denn "feindlich" sein - da die NATO ja ausdrücklich und beweisbar (der Beweis wird ja aktuell unwiderlegbar geliefert) rein auf die pure "Verteidigung (der dazu gehörenden Staaten) ausgerichtet ist ?!
Insofern kann ich bei meinem Post nichts Falsches erkennen - außer daß Sie sich immer weniger faktenbasierend bei Ihren Beiträgen bewegen .
VonMaria T.
04.03.2022
Herr Köhler ,
wie ist dies zu verstehen :
"Es reicht" Und was meinen Sie mit "unsäglichem Weltbild" ? ??
Ich dachte , wir sind noch nicht von Rußland erorbert und für jeden gilt -noch-die Meinungsäußerungsfreiheit ?
Sie , der Herr Georg Kr. , ... aber für die , die dann Ihr unsägliches Weltbild nicht so stehen lassen , dann wohl nicht ?!
VonGeorg Kr.
04.03.2022
"daß diese Osterweiterung "feindlich wäre" "
Das habe ich noch nie behauptet. Also zügeln sie ihre blühende Phantasie. Und lassen sie ihre dummen Unterstellungen, wenn sie zum wiederholten Mal beim Verbreiten von Stuss und Unwahrheiten erwischt werden. Oder bewerben sie sich in ihrem "Kremel". Leute mit Erfahrung im kreativen Umgang mit der Wahrheit werden dort sehr geschätzt . . .
Als ich diesen Satz von Ihnen las, war ich zunächst sehr verwundert, wollte Ihnen aber sofort unbesehen zustimmen. Leider musste ich dann allerdings erkennen, Sie haben eigentlich das Gegenteil zum Ausdruck bringen wollen.
Schaue gerade die zweiteilige Doku von Claire Walding (rbb/SWR/arte) zum Ukraine-Drama an. Die ARD spricht von einem „multiperspektivischen“ Blick auf den Konflikt. Ich möchte hier nichts schönreden, aber ich weiß jetzt rückschauend immer noch nicht so genau, an welchen Stellen welche Fehlentscheidungen getroffen worden sind. Ich bin mir nur darin sicher, die Fehlentscheidungen sind nicht in unserer Community getroffen worden.
VonGeorg Kr.
04.03.2022
@ Herr Kamm
Sie machen es sich etwas einfach.
1. Mir ist hier niemand bekannt, der sich explizit, wie Sie schreiben "für Krieg" ausgesprochen hätte.
2. Wie es leider so weit kommen konnte und was zur Vermeidung dieses Krieges versäumt wurde, darüber gehen die Meinungen weit auseinander. Wobei zu erwarten ist, dass später auch die Historiker zu keiner einheitlichen Meinung kommen werden.
3. Auch das hier im Vorfeld des - entgegen den Ankündigungen Putins und den Erwartungen vieler Menschen erfolgten - Einmarsches von einigen Foristen betriebene Russland-Bashing hat nicht zur Kriegsvermeidung beigetragen.
4. Nach der Kommentierung einer eifrigen Schreiberin gibt es inzwischen sogar 2 Hauptschuldige am Ausbruch der Kämpfe: Natürlich Putin-Russland und das bei Rüstung und Rüstungsexporten viel zu zögerliche Deutschland.
5. Die gleiche Dame fordert nun eine von der NATO überwachte No-fly-Area über der Ukraine einzurichten. Womit wir einem 3. (atomaren) Weltkrieg sehr nahe wären.
6. Die russischen Wissenschaftler bewundere ich für ihren Mut wie Sie. Meine Wut über das brachiale Vorgehen der russischen Armee, das Leid der Menschen und insbesondere das Schicksal vieler unschuldiger Kinder wird mit jedem Tag größer.
7. Mit dem Angriff auf die Ukraine, dem Beschuss ziviler Ziele und ganz aktuell eines Atomkraftwerkes wurde Putin zum Kriegsverbrecher. Ohne Wenn und Aber.
8. Vielleicht denken auch Sie einmal darüber nach, wie es dazu kommen konnte, dass wir nun vor 2 riesigen Problembereichen stehen, die zu bewältigen unsere Möglichkeiten übersteigen bzw. die Belastungen der nach uns kommenden Generationen immens vergrößern werden: Der kommende erneute Rüstungswettlauf und der Kampf gegen den Klimawandel.
VonMaria Reichenauer
04.03.2022
Ich hätte es nicht besser sagen können. Danke!
VonReiner S.
04.03.2022
Herr Kamm, Ihre Beiträge ist albern. Hier mal ein paar sachliche Darstellungen: Dieser Krieg ist sehr gut mit der Ersten Weltkrieg vergleichbar. Formal war Deutschland natülrich der Aggressor, so wie jetzt Russland. Heute herrscht Einigkeit unter Historikern, dass alle in Europa ihren Teil dazu beigetragen haben und genaus verhält es sich auch hier. Dann: Wer jetzt für Waffenlieferungen ist, der gibt ja lautstark zu, dass Putin völlig im Recht ist. Worum geht es denn bei den WAffenlieferungen? Bestimmt nicht darum, dass weniger Menschen sterben. Vielleicht darum, den politischen Preis für Putin in die Höhe zu treiben? Wieviele Menschen sollen für dieses zweifelhafte Ziel sterben? Putins Regime in die Knie zu zwingen dürfte kaum realistisch sein und vor allem: Wissen Sie, wer und was auf Putin folgen würde?
VonTheo N.
04.03.2022
Und a. D. Merkel hat in den letzten 20 Jahren nichts bemerkt und lies sich von Putin blenden, obwohl er da schon ein Tyrann war, sie war es nicht würdig unser Staatsoberhaupt zu sein obwohl sie sich immer von anderen Staatsoberhäuptern huldigen lies. Frau Merkel ist abgetaucht was für eine Schande, hat sie mit Putin schon telefoniert?
VonGeorg Kr.
04.03.2022
Nachdem wir nun bereits 2 bestens versorgte "abgetauchte" Kanzler*innen haben, wäre es doch an der Zeit mal darüber nachzudenken, ob wir Wähler bei der Auswahl unseres politischen Spitzenpersonal nicht irgend etwas grundfalsch machen . . .
Vielleicht täuschen wir uns aber auch in Schröder und Merkel weil die beiden ihre guten Kanäle in den Kreml ohne großes mediales Trara eifrig zum Wohle des deutschen Volkes nützen . . .
VonRaimund Kamm
04.03.2022
Still ist es hier geworden.
Nachdem bis zum Kriegsbeginn am 24.2.2022 hier im Forum einige vielfach Putin verteidigt und die Bedrohung der Ukraine durch die aufmarschierenden russischen Truppen geleugnet haben, äußern sich hier jetzt wenige gegen den Krieg. Für Putin und den Krieg haben fast ausschließlich Anonyme hier geschrieben. Bis heute haben sie auch nicht klar geschrieben: Ich habe mich geirrt.
Gut, dass in Russland einige mutig sind und mit ihrem Namen gegen den Krieg protestieren. Sie riskieren berufliche Nachteile und auch ihre Festnahme.
>>Fast 7000 russische Wissenschaftler unterzeichnen offenen Brief gegen Putins Krieg. 21.07 Uhr: In Russland haben sich fast 7000 Wissenschaftler und Akademiker gegen den Krieg in der Ukraine gewendet und einen offenen Brief an Präsident Wladimir Putin unterzeichnet. »Wir, russische Wissenschaftler und Wissenschaftsjournalisten, protestieren aufs Schärfste gegen die militärische Invasion der Ukraine durch die russischen Streitkräfte«, heißt es in dem Brief, der auf der Nachrichtenwebsite trv-science.ru veröffentlicht wurde. Der Brief bezeichnete Russland auch als »militärischen Aggressor und dementsprechend als Schurkenstaat«. Eine große wissenschaftliche Nation zu werden, »kann unter den gegenwärtigen Bedingungen nicht erreicht werden«. Kein geopolitisches Interesse könne »diesen Tod und das Blutvergießen rechtfertigen«. Ein Krieg werde nur »zum totalen Niedergang unseres Landes führen«. Den mehr als 6900 Unterzeichnern drohen für Kritik an der Regierung Geld- oder Gefängnisstrafen. Neben den ohnehin scharfen Gesetzen gegen Kreml-Kritiker berät das russische Parlament diese Woche einen weiteren Gesetzentwurf, der noch härtere Strafen für Kritik am Krieg in der Ukraine vorsieht.<< https://www.spiegel.de/ausland/news-zum-ukraine-krieg-internationaler-strafgerichtshof-ermittelt-zu-kriegsverbrechen-in-ukraine-a-915557b7-0745-4b4b-b9ae-e7aa1a9a0508
Raimund Kamm
VonTarik Y.
04.03.2022
Egal wer oder was einen Krieg anfängt. Aus heutiger GLOBALER Sicht ist das nur noch Kindergarten. Wir hätten den Mars schon besiedelt und die Dönerbude auf dem Mond würde schon existieren, würden wir nicht die Rohstoffe so dermaßen verschwenden. Auch der Klimaschutz wird dadurch ad absurdum geführt.
VonWerner S.
04.03.2022
Ich kann ihren Worten nur zustimmen und ergänzen, dass Putin und seine Vasallen im Kreml nur noch wild und unkontrolliert um sich schlagen. Ich habe keine guten Gefühle und Gedanken dabei.
VonMaria T.
04.03.2022
Hallo Herr Tarik Y. ,
ich tue mich ausgesprochen schwer mit Ihrem Beitrag .
Was wollen Sie damit sagen ?
In welchem Zusammenhang soll dieser zum von Putin und seinen Gangstern losgetretenen Krieg ?
Ich finde Ihre Bezeichnung "Kindergarten" im Moment ausgesprochen nicht passend .Was meinen Sie mit "globaler Sicht" ?
"Kindergarten" - dieser passt(e) doch eher auf die UNO-Vollversammlung sowie das Verhalten des russischen Gesandten im UN-Sicherheitsrat ! Wie kann der Mensch überhaupt dort auftreten und das sagen , was er sagte ? Wie China - das ist doch das (!) Land , das immer behauptet , "niemand dürfe sich in die sog. inneren Angelegenheiten eines anderes Landes einmischen , dort nur mit der natürlich so erwartbaren "Enthaltung" teilnehmen .
Warum hat sich Israel , das selbst schon viele Jahrzehnte militärische Angriffe aus dem arabischen Raum erdulden mußte und wohl in Zukunft wieder muß , den russischen Angriffskrieg nicht eindeutig und scharf verurteilen ?
Warum äußert sich Süd-Afrika geradezu positiv und behauptet , Putin hätte das Recht dazu ?
Usw. undsofort .
Das ist "Kindergarten" !
NEIN - es ist nicht egal , daß Russland diesen Angriffskrieg angefangen hat !
Putin spielt auch ganz klar und absichtlich mit der atomaren Karte !
Um auf diesem Weg die eigentlich einzige Rettung der Ukraine - militärische Unterstützung des Westens , "boots on the ground" oder wenigstens eine Flugverbotszone , damit wieder Waffengleichheit in der Ukraine herrscht (!) - zu unterbinden ! Denn dann ginge sein Angriffsplan nicht auf !
Dabei ist es ein Angriff nicht nur auf die sich immer friedlich verhaltende Ukraine , sondern auf die westliche Welt , auf Demokratie und Freiheit !
Man stelle sich vor , "der Westen" hätte diese Karte zuerst auf den Tisch gelegt - beim Beginn des Krieges 2014 durch die Invasion der Ukraine auf der Krim etwa (um die Russen von der Invasion abzuhalten) , oder im Georgienkrieg - um die Georgier und ihren Wunsch , von Rußland wegzukommen , damit massivst zu unterstützen ,
was dann Sie und viele andere - die in dieser Zeitung so oft Putin und seinen Plan zur Wiederherstellung der zaristischen Ausdehnung Russlands verteidigen und ideologisch mit Kremelpropaganda wie der angeblichen "NATO-Osterweiterung" oder "Umzingelung Russlands" etc. verbrämen - dazu gesagt und geschrieben hätten ?!
Russland wird seit fast 20 Jahren von Mobstern beherrscht . Dies kann uns hier doch nicht mehr egal sein ! Es hätte uns nie egal sein dürfen , aber die Meisten (doch gerade in Europa) hatten bis letzte Woche bewußt weggesehn ! Dan aber gab es kei nWEgsehen mehr , seither muß man Position beziehen !
Aus Angst vor den Konsequenzen , aus Angst vor Veränderungen und Einschnitten in das bequeme westliche Leben , aus Ignoranz oder absichtlich , weil sie (wie Schröder, oder die Österreicher von der ÖVP Schüssel, oder die ehemalige dortige Außenministerin Kneissel ) entweder auf der Putin'schen Gehaltsliste stehen oder ideologisch mit ihm konform gehen !
Die Diskussion ist geschlossen.
Schade ,
daß wir in Deutschland an der politischen Spitze keine solche Leute wie Wolodymyr Selenskyj und die Klitschko-Brüder haben !
Dafür haben wir lame ducks wie Scholz und Steinmeier !
Steinmeier war ja der Außenminister , der die westliche Welt während und nach der Krimkrise - dem eigentlichen Beginn des Angriffskrieges des Kremls - vollkommen eingeschläfert hatte !
Steinmeier am 22.03.2014 :
"...Die Krim-Krise und die aktuelle Strategie Russlands könnten die Stabilität ganz Europas tief erschüttern. Ich mache mir große Sorgen, dass der völkerrechtswidrige Versuch, 25 Jahre nach Ende des Kalten Kriegs international anerkannte Grenzen in unserer europäischen Nachbarschaft zu korrigieren, die Büchse der Pandora öffnet", ...
Zugleich drohte Steinmeier Präsident Wladimir Putin mit schärferen Sanktionen. "Sollte Russland über die Krim hinausgreifen, werden wir in Europa einschneidende Maßnahmen beschließen, selbst wenn wir hierfür wirtschaftliche Nachteile in Kauf nehmen müssen", sagte er damals der Zeitung "Welt am Sonntag .
Gleichzeitig hatten damals Steinmeier und Merkel "schärfere Maßnahmen" verhindert .
Achja - Steinmeier war der Bundespräsident , der am 20.06.2016 "Säbelrasseln und Kriegsgeheul" vorgeworfen hatte.
Wem ?
Nein , nicht Putin , sondern der NATO .
Völlig weltfremd , der Mann !
Achja -
Wolodymyr Selenskyj steht auf der Abschußliste der russischen Söldnertruppen Wagner und Kadyrow !
Jetzt rastet sie völlig aus . . .
Was die Klitschko-Brüder? Selenskyi? Schauen Sie mal auf den Korruptionsindex. Die Ukraine ist da ziemlich hinmten/untren, so bei Sambia und Sierra Leone. Und solche Politiker wollen Sie. Sauber.
Der Urainishe Präsident ist korrupt bis zum geht nicht mehr, richtig ist das der Steini eine lame Duck ist, er hat auch von sich gegeben(dafür sollte er abgesetzt werden) die Enslin (Mörderin und RAF Terroristin) ist eine gute Frau der Geschichte. Gehts noch schlimmer? Ukraine steht auf Platz 122 der Korruptionsliste, so wie Mexico.
Maria T., es steht Ihnen jederzeit frei, sich in die Ukraine zu begeben und sich dort als "Freiheitskämpferin" gegen die "Mobster" aus dem
"Kremel" zu betätigen. Ob mit oder ohne Waffe. Wenigstens würde davon wohl keine unmittelbare weitere Kriegsgefahr ausgehen.
Würden sich allerdings die hier von Ihnen immer wieder vorgebrachten Forderungen nach einem militärischen Eingreifen der NATO in der Ukraine verwirklichen, würde uns das garantiert in den 3. Weltkrieg führen. Wollen Sie den wirklich?
Oder sind Sie nur so einseitig engstirnig? Warum auch immer. Was treibt Sie zu Ihren unüberlegten und gefährlichen Äußerungen?
Maria T., wollen Sie ernsthaft, dass wir in der Ukraine Kriegspartei mit allen sich daraus ergebenden Konsequenzen werden?
Diese würden dann mit Sicherheit auch Sie selbst treffen.
Da ist der Tagesschau Redaktion ein gehöriger Fauxpas passiert
"Die deutsche Botschaft schloss vorübergehend, die Diplomaten zogen ab, und auch die deutschen Spione machten sich bereit für die Abreise."
https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/bnd-russland-ukraine-krieg-101.html
Deutsche Spione in der Ukraine? War der CIA auch in der Ukraine tätig? Wer ist denn dann schuld am Krieg? Herr Kamm, eine Meinung dazu?
Die CIA hat doch schon bei der Absetzung von Lukaschenko kräftig mit gemischt und die Demos organisiert. Da existierte doch schon der Plan das Land in die Nato zu holen.
"Deutsche Spione in der Ukraine?"
Ja. Überrascht Sie das etwa?
"War der CIA auch in der Ukraine tätig?"
Mit Sicherheit. Genauso wie der KGB oder glauben Sie etwa im Ernst, die Russen hätten ihre Spione nicht in der Weltgeschichte verteilt? Sie sind schon recht naiv...
"Wer ist denn dann schuld am Krieg?
Der durchgeknallte Irre im Kreml, der einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine befohlen hat.
Denkt ihr wirklich Putin gibt auf, ehe er sein Ziel erreicht hat? Kann er dich gar nicht leisten.
Also vergrößert ihr mit jeder Patrone die ihr liefert nur das Leiden und Sterben.
Und die Forderung von Putin nach einer Neutralität der Ukraine ist nun nicht soooo schlimm, mus halt einfach geregelt werden Neutralität gegenüber der Nato und Russland und jedes Land sichert der Ukraine seine Unterstützung zu sollte die andere Seite angreifen, denn wäre die Ukraine am Ende sogar der große Gewinner.
Schön dass es noch vernünftige Stimmen gibt.
Super Idee, wie unterstützen also einen Mörder, Despoten und Kriegsverbrecher indem wir Ihn gewähren lassen?
Hätte uns nur die Anderen 1939 unseren Lebensraum im Osten gelassen, allen wäre viel Leid erspart geblieben ? - Ist das Ihre Logik?
Ich kann ob so viel Naivität nur den Kopf schütteln!
@Jürgen A: Sie setzen Putin mit Hitler gleich. Das ist zur Zeit en vogue und ich respektiere Ihre Meinung. Ich halte es aber für grundfalsch. Putin kann man mit Kaiser Wilhelm II vergleichen. Vielleicht mit Friedrich dem Großen (der ja seine Karriere mit dem Überfall auf Schlesien begonnen hat), vielleicht auch mit dem Irak-Krieger George Bush junior. Jedenfalls hat Putin kein Buch veröffentlicht, das mit "Mein Kampf" vergleichbar wäre und er hat sich auch niemals in diese Richtung geäußert.
Herr Georg Kr. , Sie schreiben schon öfters folgende Behauptungen bzw Gegendarstellungen :
- "Wie es leider so weit kommen konnte und was zur Vermeidung dieses Krieges versäumt wurde, darüber gehen die Meinungen weit auseinander. Wobei zu erwarten ist, dass später auch die Historiker zu keiner einheitlichen Meinung kommen werden"
Mit absoluter Sicherheit kann es hier - bei neutraler , faktenbasierter Betrachtung und einem ehrlichen Hang zur Wahrheit eben keine unterschiedlichen Meinungen geben !
Diese immer wieder verbreitete Mär von der angeblichen "Osterweiterung der NATO" , von der angeblichen "Umzingelung durch amerikanische Stützpunkte" , von den angeblichen "Sicherheitsbedürfnissen Rußlands" sind doch selbst durch Putin schon lange widerlegt worden !
Vor 3 Tagen wurde - vielleicht absichtlich ? - die schon vorbereitete Siegesmeldung des Kremels öffentlich :
Dort heißt es : ..."die Schande von 1991 wurde ausgemerzt"... !
Putin hatte vor Jahren schon verkündet : "Die größte Schande, das schlimmste Ereignis des 20. Jahrhunderts war der Untergang der Sowjetunion" - und nicht etwa (wie jeder normaler Mensch denken würde) die beiden Weltkriege !
- " Russland-Bashing "
Sie scheinen - das war selbst mir bisher bei Ihnen absolut unvorstellbar - wirklich und tatsächlich die Mobster-Gruppierung Putin & Co. mit Rußland gleichzusetzen !
- "Nach der Kommentierung einer eifrigen Schreiberin gibt es inzwischen sogar 2 Hauptschuldige am Ausbruch der Kämpfe:
Natürlich Putin-Russland und das bei Rüstung und Rüstungsexporten viel zu zögerliche Deutschland."
"Natürlich Putin's Rußland" --
Wen denn sonst als die im Kremel herrschende Gang von Putin , Medwedew, Lawrow , Pewskow , Schoigu und so weiter !
Deutschland - als einflußreichstes udn politisch wichtigstes Land - war immer während der vergangenen 20 Jahre der allergrößte Bremser und Verhinderer im Westen , wenn es um Reaktionen auf Putins ja schon 20 Jahre laufende Operation "Einsammlung der russischen Erde" .
Klar - die letzten 4 Jahre hatte auch Trump kräftig dabei mitgewirkt - durch Zersetzung der NATO und der früher engen westlichen Abstimmungen ! Genau deswegen hatte der Kremel Trump doch in Washington installiert !
Mein Güte, verbreiten Sie einen Schmarren . . .
"Diese immer wieder verbreitete Mär von der angeblichen "Osterweiterung der NATO"
Die Tatsache der NATO-Osterweiterung wird nicht einmal von der NATO selbst bestritten . . .
Maria T., wo haben Sie bloß Ihr unsägliches Weltbild her, das sogar einen 3. Weltkrieg in Kauf nimmt.
Mit "neutraler, faktenbasierter Betrachtung und einem ehrlichen Hang zur Wahrheit" hat das alles wirklich nichts mehr zu tun.
Es reicht!
Herr Georg Kr ,
das Kompliment gebe ich sehr gerne zurück !
In Ihrem Kontext ist es eine Mär , denn Sie wiederholen ja beständig den "Schmarrn" aus dem Kremel , daß diese Osterweiterung "feindlich wäre" .
Insofern ist dies also doch eine Erzählung ,ein Märchen .
Wie kann das Verteidigungsbündnis denn "feindlich" sein - da die NATO ja ausdrücklich und beweisbar (der Beweis wird ja aktuell unwiderlegbar geliefert) rein auf die pure "Verteidigung (der dazu gehörenden Staaten) ausgerichtet ist ?!
Insofern kann ich bei meinem Post nichts Falsches erkennen - außer daß Sie sich immer weniger faktenbasierend bei Ihren Beiträgen bewegen .
Herr Köhler ,
wie ist dies zu verstehen :
"Es reicht"
Und was meinen Sie mit "unsäglichem Weltbild" ?
??
Ich dachte , wir sind noch nicht von Rußland erorbert und für jeden gilt -noch-die Meinungsäußerungsfreiheit ?
Sie , der Herr Georg Kr. , ... aber für die , die dann Ihr unsägliches Weltbild nicht so stehen lassen , dann wohl nicht ?!
"daß diese Osterweiterung "feindlich wäre" "
Das habe ich noch nie behauptet. Also zügeln sie ihre blühende Phantasie. Und lassen sie ihre dummen Unterstellungen, wenn sie zum wiederholten Mal beim Verbreiten von Stuss und Unwahrheiten erwischt werden. Oder bewerben sie sich in ihrem "Kremel". Leute mit Erfahrung im kreativen Umgang mit der Wahrheit werden dort sehr geschätzt . . .
@Raimund Kamm, 04.03.2022: „Ich habe mich geirrt.“
Als ich diesen Satz von Ihnen las, war ich zunächst sehr verwundert, wollte Ihnen aber sofort unbesehen zustimmen. Leider musste ich dann allerdings erkennen, Sie haben eigentlich das Gegenteil zum Ausdruck bringen wollen.
Schaue gerade die zweiteilige Doku von Claire Walding (rbb/SWR/arte) zum Ukraine-Drama an. Die ARD spricht von einem „multiperspektivischen“ Blick auf den Konflikt. Ich möchte hier nichts schönreden, aber ich weiß jetzt rückschauend immer noch nicht so genau, an welchen Stellen welche Fehlentscheidungen getroffen worden sind. Ich bin mir nur darin sicher, die Fehlentscheidungen sind nicht in unserer Community getroffen worden.
@ Herr Kamm
Sie machen es sich etwas einfach.
1. Mir ist hier niemand bekannt, der sich explizit, wie Sie schreiben "für Krieg" ausgesprochen hätte.
2. Wie es leider so weit kommen konnte und was zur Vermeidung dieses Krieges versäumt wurde, darüber gehen die Meinungen weit auseinander. Wobei zu erwarten ist, dass später auch die Historiker zu keiner einheitlichen Meinung kommen werden.
3. Auch das hier im Vorfeld des - entgegen den Ankündigungen Putins und den Erwartungen vieler Menschen erfolgten - Einmarsches von einigen Foristen betriebene Russland-Bashing hat nicht zur Kriegsvermeidung beigetragen.
4. Nach der Kommentierung einer eifrigen Schreiberin gibt es inzwischen sogar 2 Hauptschuldige am Ausbruch der Kämpfe: Natürlich Putin-Russland und das bei Rüstung und Rüstungsexporten viel zu zögerliche Deutschland.
5. Die gleiche Dame fordert nun eine von der NATO überwachte No-fly-Area über der Ukraine einzurichten. Womit wir einem 3. (atomaren) Weltkrieg sehr nahe wären.
6. Die russischen Wissenschaftler bewundere ich für ihren Mut wie Sie. Meine Wut über das brachiale Vorgehen der russischen Armee, das Leid der Menschen und insbesondere das Schicksal vieler unschuldiger Kinder wird mit jedem Tag größer.
7. Mit dem Angriff auf die Ukraine, dem Beschuss ziviler Ziele und ganz aktuell eines Atomkraftwerkes wurde Putin zum Kriegsverbrecher. Ohne Wenn und Aber.
8. Vielleicht denken auch Sie einmal darüber nach, wie es dazu kommen konnte, dass wir nun vor 2 riesigen Problembereichen stehen, die zu bewältigen unsere Möglichkeiten übersteigen bzw. die Belastungen der nach uns kommenden Generationen immens vergrößern werden: Der kommende erneute Rüstungswettlauf und der Kampf gegen den Klimawandel.
Ich hätte es nicht besser sagen können. Danke!
Herr Kamm, Ihre Beiträge ist albern. Hier mal ein paar sachliche Darstellungen:
Dieser Krieg ist sehr gut mit der Ersten Weltkrieg vergleichbar. Formal war Deutschland natülrich der Aggressor, so wie jetzt Russland. Heute herrscht Einigkeit unter Historikern, dass alle in Europa ihren Teil dazu beigetragen haben und genaus verhält es sich auch hier.
Dann:
Wer jetzt für Waffenlieferungen ist, der gibt ja lautstark zu, dass Putin völlig im Recht ist. Worum geht es denn bei den WAffenlieferungen? Bestimmt nicht darum, dass weniger Menschen sterben. Vielleicht darum, den politischen Preis für Putin in die Höhe zu treiben? Wieviele Menschen sollen für dieses zweifelhafte Ziel sterben? Putins Regime in die Knie zu zwingen dürfte kaum realistisch sein und vor allem: Wissen Sie, wer und was auf Putin folgen würde?
Und a. D. Merkel hat in den letzten 20 Jahren nichts bemerkt und lies sich von Putin blenden, obwohl er da schon ein Tyrann war, sie war es nicht würdig unser Staatsoberhaupt zu sein obwohl sie sich immer von anderen Staatsoberhäuptern huldigen lies. Frau Merkel ist abgetaucht was für eine Schande, hat sie mit Putin schon telefoniert?
Nachdem wir nun bereits 2 bestens versorgte "abgetauchte" Kanzler*innen haben, wäre es doch an der Zeit mal darüber nachzudenken, ob wir Wähler bei der Auswahl unseres politischen Spitzenpersonal nicht irgend etwas grundfalsch machen . . .
Vielleicht täuschen wir uns aber auch in Schröder und Merkel weil die beiden ihre guten Kanäle in den Kreml ohne großes mediales Trara eifrig zum Wohle des deutschen Volkes nützen . . .
Still ist es hier geworden.
Nachdem bis zum Kriegsbeginn am 24.2.2022 hier im Forum einige vielfach Putin verteidigt und die Bedrohung der Ukraine durch die aufmarschierenden russischen Truppen geleugnet haben, äußern sich hier jetzt wenige gegen den Krieg. Für Putin und den Krieg haben fast ausschließlich Anonyme hier geschrieben. Bis heute haben sie auch nicht klar geschrieben: Ich habe mich geirrt.
Gut, dass in Russland einige mutig sind und mit ihrem Namen gegen den Krieg protestieren. Sie riskieren berufliche Nachteile und auch ihre Festnahme.
>>Fast 7000 russische Wissenschaftler unterzeichnen offenen Brief gegen Putins Krieg.
21.07 Uhr: In Russland haben sich fast 7000 Wissenschaftler und Akademiker gegen den Krieg in der Ukraine gewendet und einen offenen Brief an Präsident Wladimir Putin unterzeichnet. »Wir, russische Wissenschaftler und Wissenschaftsjournalisten, protestieren aufs Schärfste gegen die militärische Invasion der Ukraine durch die russischen Streitkräfte«, heißt es in dem Brief, der auf der Nachrichtenwebsite trv-science.ru veröffentlicht wurde.
Der Brief bezeichnete Russland auch als »militärischen Aggressor und dementsprechend als Schurkenstaat«. Eine große wissenschaftliche Nation zu werden, »kann unter den gegenwärtigen Bedingungen nicht erreicht werden«. Kein geopolitisches Interesse könne »diesen Tod und das Blutvergießen rechtfertigen«. Ein Krieg werde nur »zum totalen Niedergang unseres Landes führen«.
Den mehr als 6900 Unterzeichnern drohen für Kritik an der Regierung Geld- oder Gefängnisstrafen. Neben den ohnehin scharfen Gesetzen gegen Kreml-Kritiker berät das russische Parlament diese Woche einen weiteren Gesetzentwurf, der noch härtere Strafen für Kritik am Krieg in der Ukraine vorsieht.<<
https://www.spiegel.de/ausland/news-zum-ukraine-krieg-internationaler-strafgerichtshof-ermittelt-zu-kriegsverbrechen-in-ukraine-a-915557b7-0745-4b4b-b9ae-e7aa1a9a0508
Raimund Kamm
Egal wer oder was einen Krieg anfängt. Aus heutiger GLOBALER Sicht ist das nur noch Kindergarten.
Wir hätten den Mars schon besiedelt und die Dönerbude auf dem Mond würde schon existieren, würden wir nicht die Rohstoffe so dermaßen verschwenden.
Auch der Klimaschutz wird dadurch ad absurdum geführt.
Ich kann ihren Worten nur zustimmen und ergänzen, dass Putin und seine Vasallen im Kreml nur noch wild und unkontrolliert um sich schlagen. Ich habe keine guten Gefühle und Gedanken dabei.
Hallo Herr Tarik Y. ,
ich tue mich ausgesprochen schwer mit Ihrem Beitrag .
Was wollen Sie damit sagen ?
In welchem Zusammenhang soll dieser zum von Putin und seinen Gangstern losgetretenen Krieg ?
Ich finde Ihre Bezeichnung "Kindergarten" im Moment ausgesprochen nicht passend .Was meinen Sie mit "globaler Sicht" ?
"Kindergarten" - dieser passt(e) doch eher auf die UNO-Vollversammlung sowie das Verhalten des russischen Gesandten im UN-Sicherheitsrat !
Wie kann der Mensch überhaupt dort auftreten und das sagen , was er sagte ?
Wie China - das ist doch das (!) Land , das immer behauptet , "niemand dürfe sich in die sog. inneren Angelegenheiten eines anderes Landes einmischen , dort nur mit der natürlich so erwartbaren "Enthaltung" teilnehmen .
Warum hat sich Israel , das selbst schon viele Jahrzehnte militärische Angriffe aus dem arabischen Raum erdulden mußte und wohl in Zukunft wieder muß , den russischen Angriffskrieg nicht eindeutig und scharf verurteilen ?
Warum äußert sich Süd-Afrika geradezu positiv und behauptet , Putin hätte das Recht dazu ?
Usw. undsofort .
Das ist "Kindergarten" !
NEIN - es ist nicht egal , daß Russland diesen Angriffskrieg angefangen hat !
Putin spielt auch ganz klar und absichtlich mit der atomaren Karte !
Um auf diesem Weg die eigentlich einzige Rettung der Ukraine - militärische Unterstützung des Westens , "boots on the ground" oder wenigstens eine Flugverbotszone , damit wieder Waffengleichheit in der Ukraine herrscht (!) - zu unterbinden !
Denn dann ginge sein Angriffsplan nicht auf !
Dabei ist es ein Angriff nicht nur auf die sich immer friedlich verhaltende Ukraine , sondern auf die westliche Welt , auf Demokratie und Freiheit !
Man stelle sich vor , "der Westen" hätte diese Karte zuerst auf den Tisch gelegt - beim Beginn des Krieges 2014 durch die Invasion der Ukraine auf der Krim etwa (um die Russen von der Invasion abzuhalten) , oder im Georgienkrieg - um die Georgier und ihren Wunsch , von Rußland wegzukommen , damit massivst zu unterstützen ,
was dann Sie und viele andere - die in dieser Zeitung so oft Putin und seinen Plan zur Wiederherstellung der zaristischen Ausdehnung Russlands verteidigen und ideologisch mit Kremelpropaganda wie der angeblichen "NATO-Osterweiterung" oder "Umzingelung Russlands" etc. verbrämen - dazu gesagt und geschrieben hätten ?!
Russland wird seit fast 20 Jahren von Mobstern beherrscht .
Dies kann uns hier doch nicht mehr egal sein !
Es hätte uns nie egal sein dürfen , aber die Meisten (doch gerade in Europa) hatten bis letzte Woche bewußt weggesehn !
Dan aber gab es kei nWEgsehen mehr , seither muß man Position beziehen !
Aus Angst vor den Konsequenzen , aus Angst vor Veränderungen und Einschnitten in das bequeme westliche Leben , aus Ignoranz oder absichtlich , weil sie (wie Schröder, oder die Österreicher von der ÖVP Schüssel, oder die ehemalige dortige Außenministerin Kneissel ) entweder auf der Putin'schen Gehaltsliste stehen oder ideologisch mit ihm konform gehen !