Umfrage: Mehrheit der Deutschen hält Frieden in Europa nur ohne Putin für möglich

Herr Andreas B ,

ich verstehe Ihren Bezug zwischen Grenada und der Ukraine nicht !

Als Rußland (damals noch "Sowjetunion geheißen) am 25.12.1979 illegal in Afghanistan einmarschierte und bis zum 15.02.1989 dort einen brutalen Krieg führte , hat die Mehrheit der UN-Vollversammlung den russischen Einmarsch und nachfolgenden 10jährigen Krieg verurteilt .

Der damalige russische Diktator , Generalsekretär und Oberste Sowjet Leonid Breschenew sagte ,
"daß ihn die UN-Verurteilung so gar nicht interessiere, sie sei eine kapitalistische Verschwörung gegen die Sowjetunion".
Das Frühstück des sowjetischen Alleinherrschers hat die UNO- Verurteilung nicht gestört .

Was hat das jetzt mit dem seit 2014 herrschenden Krieg der Diktatur Rußland gegen die demokratische , friedfertige und freiheitliche Ukraine zu tun ?

Sicherlich auf jeden Fall mehr als Ihr etwas abwegiges Beispiel "Grenada" ,bei dem ich nicht begreife , was Sie uns sagen wollen ?

Der Westen hat immer mit Rußland zusammengearbeitet!
Am Westen liegt es nicht , daß es immer wieder Probleme mit Rußland gibt !

Übrigens hat man natürlich auch während des Krieges in Afghanistan und danach wieder mit Rußland
helfend (!)
zusammengearbeitet ,

so zum Beispiel bei den Getreidelieferungen von 1971 - 1985 , als die USA jährlich zwischen 25- 39 % des in der UdSSR gebrauchten Getreides lieferten - da ein nicht unerheblicher Teil der Menschen in der Sowjetunion in dieser Zeit unterernährt waren.
Die Sowjets konnten die Nahrungsmittelversorgung nicht ausreichend herstellen .


Es gab auch schon weit früher eine im Grunde immer nur für Rußland/die Sowjetunion positive Zusammenarbeit :

Die sowjetische Schwerindustrie wurde von 1928- 1932 unter erheblicher us-amerikanischer industrieller Hilfe aufgebaut .

In den Jahren ab 1921 fielen in der neugegründeten Sowjetunion am Tag (!) etwa
100 000 Menschen dem Hungertod zum Opfer, da es den Bolschewiki um Lenin ganz und gar nicht gelang , für eine Nahrungsmittelversorgung in der neu gegründeten Sowjetunion zu sorgen.

Unter dem damaligen Nahrungsmittel -Administrator und späteren Präsidenten Herbert Hoover wurden von der "American Relief Administration " - welche ab 1919
85 Millionen Dollar für das "European Famine Relief Program" ( die Europäische Hungernothilfe der USA nach dem 1. Weltkrieg )
bereitstellte, erhebliche Finanzmittel dieses Programms für die Sowjetunion abgezweigt !

Durch die damit verbundenen Lebensmittel -Lieferungen wurden jeden (!) Tag mehr als 10 Millionen Russen und andere Sowjetbürger mit Lebensmitteln versorgt , die die Bolschewiki nicht liefern konnten !

Über den lend-and-lease-act ab 1941 muß nicht gesprochen werden , das ist bekannt .

Am 12.02.1992 startete die US-Lufrwaffe eine Luftbrücke nach Moskau , erstmals flog nach 1945 wieder ein amerikanisches Militärflugzeug, ein Galaxy-Großraumfrachter, in die zerfallende Sowjetunion .
Man brachte auf dem Luftweg schnell Hilfsgüter für die 1992 hungernde Moskauer Bevölkerung .

Sie sehen :
Zusammenarbeit mit Rußland gab es immer und kann es auch wieder geben .

Aber mit einem Frieden wahrenden Rußland, nicht mit einem Rußland, das die Ukraine zerstören will und weitere europäische Länder bedroht !


Übrigens widerlegt diese ganze Historie Putins Mär, daß "der Westen Rußland beständig und immer schon zerstören und demütigen will" .

Das Gegenteil ist der Fall !
Ohne die jahrzehntelange in der Not immer wiederkehrende Hilfe aus dem Westen für Rußland gäbe es das Land und große Teile der Menschen dort schon länger nicht mehr !

VON WOLFGANG B.
Man beachte den dezenten Unterschied :).

Papier ist ja bekanntlich geduldig. Fakt ist, dass das Gewaltmonopol keine Staatsgrenzen kennt und sich lediglich geschäftsfreundlich zeigt! Gewaltlosigkeit gehört besonders zum idealen demokratischen Umfeld und ist das Menschenfreundlichste.

Es geht doch nicht um Putin sondern um Europa mit Russland als eine Gemeinschaft und das ist nicht gewollt, sonst stehen die USA, England & Co. im kurzen Hemde und alleine da.
Auf der anderen Seite haben es Napoleon und Hitler schon auf eigene Faust versucht und es nicht geschafft. Nun hat man Russland in die Zusammenarbeit mit China und Russland getrieben; jetzt wird´s lustig. So oder so heißt der Verlierer Deutschland, wenn man bedenkt was in den letzten 30 Jahren alles kaputt gemacht wurde.

Es wird irgendwann auch wieder ein anderes Russland geben, mit dem man gut zusammenarbeiten und -leben kann. Die Deutschen, die dies nicht so sehen, sollten sich in Erinnerung rufen, dass auch Deutschland nicht immer ein Musterland der Demokratie und Menschlichkeit war. Und trotzdem hat man uns nach dem Zweiten Weltkrieg – vielleicht ein wenig zögerlich zunächst – die Hand gereicht und auf Aussöhnung gesetzt. Durch den Marshall-Plan bekamen wir einen neuen Start für die Wirtschaft, mit Care-Paketen und andere caritative Hilfen wurde die Not nach dem Krieg ein wenig gelindert. Ist das heute schon vergessen und man wird hochmütig? Der Ruf, dass Deutschland gar "Führung übernehmen" solle, stößt mir immer noch etwas sauer auf, denn gerade Deutschland sollte sich ein wenig in Demut üben, gerade wo wieder rassistische und natonalsozialistische Töne – mehr oder weniger versteckt – zu hören sind, die selbst in die Parteienlandschaft Einzug gehalten haben. Dass auch die USA damals wie heute nicht ganz uneigennützig handeln – ja, aber welcher Staat kann von sich sagen, dass er völlig frei ist von solchen Gedanken? Es gibt einiges zu kritisieren, an den USA und jetzt natürlich noch mehr an Russland. Aber gerade Deutschland sollte sich an die eigene Nase fassen, wenn es um den Umgang mit anderen Ländern geht, denn es macht mit vielen Dikaturen dieser Welt durchaus gute Geschäfte, die nicht dem Wohl der jeweiligen Menschen dienen. Auch das ist für viele Menschen, ein Grund, ihr Land zu verlassen. Dass man dann hier auf Migranten herunterschaut, sie gar als Wirtschaftsflüchtlinge abtut, zeigt, wie hoch Deutschland die Nase bereits wieder trägt.

Seit meiner Jugendzeit (Jahrgang 1949) bin ich demokratisch aktiv. Deshalb leide ich unter der Tatsache, dass das "Gewaltmonopol" nicht bei der Regierung angesiedelt ist, sondern vom globalen Großkapital der Wirtschaft diktiert wird. In dieser Abhängigkeit des "Kriegsrechts" befinden sich sowohl Wladimir Putin als auch sein Freund, Patriarch Kyrill. Eine Auswechslung von Personen ändert an dieser Realität nichts! Deshalb bin ich grundsätzlich gegen Waffenproduktion, auch wenn dies ein ohnmächtiger Wunsch sein mag.

Natürlich kann es sein Miteinander mit Russland geben. Russland hat die Ukraine mit einer Lüge überfallen.

Ihre USA haben den Irak mit einer Lüge überfallen. Hunderttausende Tote, auch Kinder.

Wir arbeiten ja auch wieder mit den USA zusammen.

Nettes Fakt. Als sie USA in den 80ern illegal in Grenada einmarschiert sind, hat sie Mehrheit der Länder in der UN Vollversammlung dies verurteilt, wie jetzt bei Russland.

Der damalige US Präsident Reagen sagte auf die Verurteilung der USA lediglich

"One hundred nations in the UN have not agreed with us on just about everything that's come before them where we're involved, and it didn't upset my breakfast at all."