Umfrage: Soll Aiwanger zurücktreten? Mehrheit der Deutschen hält Forderung für falsch

@Raimund Kamm: „Das sehe ich anders.“

Und die Experten sehen das wiederum ganz anders als Sie:
„Der Generalbundesanwalt ermittelt weiter gegen Unbekannt wegen ‚verfassungsfeindlicher Sabotage‘ an den Nord-Stream-Pipelines“, schrieb die Welt am 25.08.2023 hierzu.
Es wird demnach weiterhin von einer zielgerichteten Sabotage gegen uns ausgegangen.
Alles ganz schlechte Voraussetzungen für eine gute Zukunft, habe ich zu dieser Sabotage bereits an anderer Stelle geschrieben.

Helmut Eimiller

Na und? 1945 hatte die NSDAP über 8 000 000 Mitglieder. Siehe auch: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1111704/umfrage/mitglieder-der-nsdap/
Natürlich waren nicht alle 100%ige. Für die allgemeine Lebenswirklichkeit war es nun mal vorteilhaft Mitglied zu sein. Und wer überlebte und seine Ansicht nach mehreren Jahrzehnten änderte - ist ok. Man braucht doch nicht immer bis auf Adam und Eva zurückzugehen.

>>Wenn wir das zulassen, laufen wir Gefahr, dass auch in Deutschland begonnen werden wird Politiker zu erschießen.<<

Wir sind längst wieder soweit: Walter Lübcke

Herr Robert M

Sie sind nicht auf der Höhe.
Und Ihr Counterpart Rainer Kraus auch nicht!

Die RAF mordete sich vom 22.Oktober 1971 - 27.Juni 1971 durch Deutschland und Westeuropa.

Die Opfer waren keine Politiker, aber nahezu immer Menschen, die in Bezug zur Politischen Öffentlichkeit standen. Wie etwa der Geberalbundesanwalt Buback oder Detlef Rohwedder. Und natürlich etliche Polizisten,Zollbeamte und US-Soldaten.

Übrigens wurden die damaligen Opfer zwar nicht als "Ratten" , aber als "Angehörige des Schweinesystems" bezeichnet.

>>Sie sind nicht auf der Höhe.<<

Und Sie nicht beim Thema, werteste. Was an "Politiker zu erschießen" haben Sie nicht verstanden?

Dann weiß er sicherlich auch, dass der Lehrer Graf 2020 für die SPD
für den Gemeinderat in seiner Heimat Mallersdorf-Pfaffenberg kandidierte
– im Wahlergebnis war er auf Listenrang 13.

"Ich warte immer noch auf den Rücktritt von Steinmeier wegen seiner "Moskau-Connection" und seiner für die Ukraine sicherheitsgefährdenten Aktivitäten als Außenminister und als Bundespräsident!"

https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-konflikt-bayern-energie-putin-soeder-falle-kommentar-91397055.html

Die bay. "Moskau-Connection" scheint sie weniger zu stören. Und Hubsi's Judenwitzchen finden sie offenbar weniger schlimm. Ebenso die Tatsache, dass die von ihnen als große Helden beschriebenen ukrainischen Verbrecher eiskalt eine für Deutschland wichtige Pipeline zerstörten, die sie einen feuchten Kehricht angeht und uns nun jeden Tag um noch mehr Unterstützung anbetteln.

Tut mit leid, den einseitigen Quatsch, den sie hier verzapfen kann man nicht mal ignorieren . . .

(edit/NUB 7.3)

Hauptsächlich später in der Union, aber auch vereinzelt SPD, FDP und oh Wunder Grüne...

Diese Bigotterie ist schon befremdlich. Die Leute in der Liste wären wohl in entsprechenden Organisationen, wie etwa der NSDAP angemeldet. Wahrscheinlich alle unfreiwillig?

Der Herr Habeck fordert nun von Herrn Söder eine Entscheidung. Will man die Grünen in Bayern als Koalition Partner ins Spiel bringen?

>>Hier eine Liste der Mitglieder des Bundestages,<<

Das ist sachlich nicht korrekt, es muss heißen: Hier eine Liste ehemaliger Mitglieder des Bundestages. Denn es wäre schon sehr verwunderlich, wenn im heutigen Bundestag noch ehemalige Mitglieder der NSDAP vertreten wären. Aber leider sitzen auch heute im Bundestag Personen einer Partei, die sich zwar nicht mehr NSDAP nennt, aber sehr viel von deren Gedankengut übernommen hat.

"Dieser mediale Eifer gegen den Aiwanger dient jedoch nicht hauptsächlich der Demokratie, sondern viel eher diesen anzusägen und den Söder zu stärken."

Da könnte nach neuesten Meldungen von Spiegel und Focus was dran sein. In der CSU wusste man offenbar schon längst, an welcher Stelle Aiwanger verwundbar ist. Seine Schulakten sollen ja verschwunden sein.

In dem Zusammenhang ist es sehr interessant, sich einmal die politische Vergangenheit des ersten CSU-Vorsitzenden, des sog. "Ochsensepp", näher anzusehen. Da gibt es sehr interessante Parallelen, Stichwort "Arisierungen" . . .

Das glaube ich nicht, da der Lehrer der SPD nahe steht und eng mit dem örtlichen Kreisverband zusammen arbeitet, dort Vortrage hält usw. Bereits 2018 zum Wahlkampf ging er an die Presse. Damals schimpfte er jedoch noch gegen Söder. Gibt einen Focusartikel wo er sich zu Wort meldet.

Woher wissen Sie so genau, wieviel wo gesoffen und wieviel wo gekifft wird? Schon wieder so ein Stammtisch-Vorurteil. Und Herr Kr. hat es sehr gut beschrieben, wie es an vielen vor allem ländlichen Stammtischen zugeht.

Und woher weiß Herr Georg Kr. soo genau, wie es an bayerischen Stammtischen zugeht? Für diese messerscharfe Analyse, auch noch mit Aufzeichnung der "geografischen Dynamik", muss man sich dort schon auch regelmäßig "rumpelzen".
Und Sie, werte Fr. Reichenauer, woher sind Sie sich denn so sicher, daß die "Stammtisch-Analyse" von Herrn Kr. stimmt? Woher kommt denn Ihr Wissen um das zu beurteilen? Das ist doch völlig lächerlich.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß jemand aus eigener Erfahrung weiß wie es an "ländlichen" Stammtischen zugeht. Es geht dort nämlich nicht anders zu wie in "nicht-ländlichen". Neben rein kommunalen Ereignissen werden auch andere interessante Felder angesprochen. Da gibt es keinen Unterschied weder in der Sache noch in der Ausdrucksweise

Ich weiß es aus eigner Erfahrung, weil ich dankbarerweise auf dem Land leben darf. Und da sitzen genau die Leute, wie von mir beschrieben. Und dass es in den Städten extra eingerichtete Örtlichkeiten oder Treffpunkte für Süchtige gibt, ist allgemein bekannt, auch dass Hr. Lauterbach die Freigabe von Cannabis plant. Und diese oft jungen Menschen tun mir genauso leid wie ein Alkoholabhängiger. Mich derart herablassend, wie hier über dörfliche Stammtische gelästert wird, liegt mir fern. Nur noch soviel dazu, weil das ja viel zu weit weg ist vom eigentlichen Thema, aber klar gestellt werden muss.

Gestern war es natürlich auch bei Lanz ein Thema, Deininger SZ, hat alles dazu gesagt, war selbst nicht beteiligt, aber den Vorgang erklärt, warum und wieso, muss man sich aber selbst ansehen, es wurde auch darüber gesprochen, wie man Aiwangers "Entschuldigung" sieht. Und speziell für Sie Georg, hab gestern noch ein wenig beim Posthorn "recherchiiert" . I sag nix mehr (dpo)

Auch was an Stammtischen gesprochen wird, ist oft wahr und richtig. Oder meinen Sie, daß ausschließlich die sogenannte, oder sich dafür haltende, "Akademiker-Elite" die Weisheit mit Löffeln gefressen hat?! Das sieht man ja in Berlin, was bei dieser "Denke" rauskommt. Oder in Meseberg!!

An den Stammtischen sitzt die Bauernschläue, auch wenn da mal richtig bayerisch derb zugeht. Und das ist gut und richtig so. Manche würden vermutlich gar keinen finden :)

@Adrian Z.
Natürlich gibt es auch Leute, die bei einem Hopfenkaltgetränk vernünftige Gedanken austauschen, aber was man so mitbekommt, wenn man neben einem typischen "Stammtisch" zu hören bekommt, sind oft Stammtischparolen einfachster Garnitur, und je mehr Gerstensaft fließt, desto mehr schaukeln sich die Parolen hoch – Vorurteile, Vorverurteilungen, Besserwisserei und Schlimmeres. Ihr Vorurteil gegenüber der "Akademiker-Elite" spricht nicht gerade für Sie.

@Wolfgang B.
Bauernschläue mag gut sein, aber wenn sie zusehends im Maßkrug ersäuft, dann kommen im Endeffekt nur noch üble Parolen raus, die einer nüchtern vielleicht nicht vertreten würde, aber da wo sie auf fruchtbaren Boden fallen, sind sie nicht mehr schlau und nicht mehr lustig.

An den wenigsten Stammtischen darf man erst gehen wenn man mindstens 3 Maß Bier intus hat ... :)

Sehr geehrte Fr. Reichenauer, ich nenne Ihnen nur das Beispiel "unseres" Bundes-Wirtschaftsministers: hier stehen sich überdeutlich "Akademiker-Schläue" (gepaart mit einer dicken Prise Ideologie) und gesunder Menschenverstand im Weg. Zum Schaden Deutschlands unter anderem im internationalen Wettbewerb. Ich weiß schon, da werden Sie jetzt aufschreien- das ändert aber nichts an der Offensichtlichkeit.
Und überhaupt: es gäbe noch dutzende Beispiele;

@Fr. Reichenauer:
..und übrigens: Was um Himmels Willen soll denn ein "Hopfenkaltgetränk" sein??! Das spricht aber auch nicht wirklich für Sie.. :)

@Adrian Z.
Und ich nenne Ihnen das Beispiel unseres bayerischen Wirtschaftsministers, der sich in Bierzelten aufführt wie ein Rumpelstilzchen, agitiert in bester AfD-Manier, sich einer Ausdrucksweise bedient, die eines stellvertretenden MPs nicht würdig ist, eine demokratisch gewählte Regierung übel beschimpft … das ist kein Aushängeschild für die bayerische Wirtschaft, die doch gerne auch im Ausland präsent sein will ..
Da ist mir jemand, der ziehe ich jemand, der was in der Birne und Ideen für die Zukunft hat, einem Marktschreier vor, der seine Grenzen nicht kennt und sich nicht im Griff hat, sobald er zum Bierzeltmikro greift.

@ WOLFGANG B

"An den Stammtischen sitzt die Bauernschläue, auch wenn da mal richtig bayerisch derb zugeht."

Wenn Sie mal erleben wollen, wie sich primitivste Instinkte, Inhumanität, Gewaltverherrlichung, Verächtliches über das weibliche Geschlecht, fremde Religionen, Rassismus, Verharmlosung von Gewalt, Obszönität in ekligster Form und gesellschaftlich und politisch Reaktionäres artikulieren dann besuchen sie mal zu etwas vorgerückter Stunde einen dieser bayerischen Stammtische. Je ländlicher desto drastischer, je urbaner desto zivilisierter - noch.

Was daran gut und richtig sein soll ist mir schleierhaft . . .

@Adrian Z.
Möglicherweise hat ja Habeck den "gesunden Menschenverstand" und Sie sehen ihn nur nicht? Auch ein Problem der Offensichtlichkeit? Überhaupt die Verächtlichkeit, wie Sie über Menschm mit Studium sprechen – was steckt da wohl dahinter? Ein Besserwisser? Ein selbsternannter Experte? Ein verhinderter Akademiker? Wäre alles nicht tragisch, für alles gibt es Gründe. Wenn Sie Argumente haben, dann lassen Sie hören – das Ideologiegefasel, das hier ständig durchs Forum geistert, ist kein Argument.

Liebe Frau Reichenauer, wenn ich mich mal richtig ausweinen möchte über diese böse Welt und Verständnis brauche, dann komme ich zu Ihnen - "Experten-Ehrenwort"!

Grimms Märchenstunde macht mittlerweile vor nichts mehr halt. :)
Macht nichts - das ist auch in anderen und größeren Meinungsaustauschzentren der Fall.

zu dieser Zeit war das sehr wohl aufgearbeitet, es gab viele Filme darüber und war Thema im Schulunterricht. Übrigens stören mich sehr wohl die Erinnerungslücken unseres Kanzlers, übrigens auch die von Scheuer.

Also so einen Schmarrn habe ich noch nie gehört.. Ich bin 1951 geboren und bin bis 1965 in die Schule gegangen. es gab keine Stunde Unterricht über den zweiten Weltkrieg.. Vor allen gab es in vielen Haushalten noch gar keinen Fernseher.. Meine Tochter ist 1971 geboren und hatte den Holocaust auch nie im Unterricht.. Aufarbeitung geht nur mit denen die Betroffen waren und ich habe meine Eltern, Verwandten nie darüber sprechen hören..

>>Also so einen Schmarrn habe ich noch nie gehört.. Ich bin 1951 geboren und bin bis 1965 in die Schule gegangen. es gab keine Stunde Unterricht über den zweiten Weltkrieg.. Vor allen gab es in vielen Haushalten noch gar keinen Fernseher.. Meine Tochter ist 1971 geboren und hatte den Holocaust auch nie im Unterricht.. Aufarbeitung geht nur mit denen die Betroffen waren und ich habe meine Eltern, Verwandten nie darüber sprechen hören.<<

Deutschland hat viel über seine Vergangenheit diskutiert. Ich bin jahrgang 1952 und unser Deutschlehrer hat sehr deutlich und kräftig davon erzählt, wie sie als Soldaten an sich noch bewegenden Gräbern von Massentötungen vorbei gekommen sind. Auch haben wir mit unserer Familie mal Buchenwald besucht, ich war 1980 in Dachau ...

Mit den im deutschen Namen begangenen Verbrechen zwischen 1933 und 1945 haben wir uns intensiver auseinandergesetzt als manche andere Gesellschaften mit ihren Verbrechen in der Kolonialzeit. Von Russland ganz zu schweigen. Auch von den USA und Vietnam.

Allerdings gab es auch 1987 gesellschaftliche Kreise, auch familienin denen rassistisch und rechtsextrem gesprochen wurde.

Raimund Kamm

Natürlich ist sowas kein Kavaliersdelikt, da wird ihnen jeder recht geben. Aber es macht einfach einen Unterschied, ob sowas von einem Erwachsenen oder von einem Jugendlichen mit 15/17 kommt. Drogen, Mobbing, Körperverletzung und Sachbeschädigung sind auch illegal; wenn da jetzt jeder, der sowas in seiner Jungend mal gemacht hat (juristisch verurteilt oder auch nur von der Schule bestraft) zurücktreten soll, dann würden es im Bundestag in manchen Reihen wohl sehr dünn werden.

1. ist der Vorwurf nicht aus dem Hut gezaubert worden (wusste gar nicht, dass man bei der SZ eine Zauberschule hat), die Vorwürfe waren auf dem Tisch, und Aiwanger ist 3x. dazu befragt worden, aber Sie scheinen ja direkt im Gehirn eines jeden Wählers zu sitzen, es wird sein wie es immer war, CSU und FW können gemeinsam weiter regieren, bedienen ja auch das gleiche Klientel. Ich kann nur eines machen, wie schon immer, nicht CSU wähle, selbiges gilt für FW

"ist der Vorwurf nicht aus dem Hut gezaubert worden"
Oh doch, ein ehemaliger SPD Lehrer ist auf "Dirty Harry" Tour!
"Ich kann nur eines machen...nicht CSU wähle"
Nennt sich Demokratie und ist doch okay. Ich wünschte mir nur diese Selbstverständlichkeit würde man auch den AfD Wählern zugestehen.

Zu denken sollte es allen geben, dass einer der primitivsten Bierzelt-Rhetoriker der deutschen Politszene nach Mehrheitsmeinung der Deutschen für den Erfolg einer Partei essenziell sei.

Mal ganz abgesehen von den Schmutzkübeln, die der Jung-Nazi Aiwanger über die Opfer des Holocaust ausgoss - eine Schande für das einstige Volk der Dichter und Denker ist der stellv. MP Bayerns allemal . . .

Bewundernswert, wie geschmeidig (und häufig) doch manchen das Wort 'Nazi' über die Lippen kommt..

Zu denken sollte es allen geben, dass mit primitivsten Methoden ein SPD Mitglied versucht, die Wahl in Bayern zu drehen. "Pfui Deifi" kann man da nur sagen!

"Ein Ex-Lehrer von Aiwangers Schule hat offenbar gezielt daran gearbeitet, Bayerns Vize-Regierungschef zu stürzen. Dafür schreckte er auch nicht davor zurück, einstige Mitschüler Aiwangers zu instrumentalisieren. Dies erfuhr FOCUS online von einem Mitschüler."
Focus

Dass der hoffnungsvolle Sprössling "Mein Kampf" im Schulranzen hatte und damit angeben konnte, wirft ein aufschlussreiches Licht auf das bayerische Schulsystem dieser Jahre . . .

>>Zu denken sollte es allen geben, dass mit primitivsten Methoden ein SPD Mitglied versucht, die Wahl in Bayern zu drehen. "Pfui Deifi" kann man da nur sagen!<<

Die Angst scheint bei Ihnen schon groß zu sein, dass sich hier in Bayern mal die Machtverhältnisse ändern können. Aber Sie müssen sich wahrlich keine Sorgen machen, die Bayern haben sich noch nie von Ereignissen wie der Bäderaffäre, dem Mautdesaster oder den persönlichen Bereicherungen von Abgeordneten beim Maskendeal davon abhalten lassen, ihr Kreuz bei der regierenden Partei zu setzen. Diese Partei hat in Bayern Narrenfreiheit, wo andere Parteien schon bei viel kleineren Vergehen sofort vom Wähler abgestraft werden, da wird die Regierungspartei höchstens mit dem Zwang zu einer Koalition abgestraft. Demokratie lebt bekanntlich vom Wechsel der Macht, aber hier ist ein Wechsel schon viele Jahrzehnte obsolet. Vielleicht hat Herr Aiwanger ja das ansprechen wollen in Erding, als er die Demokratie zurück holen wollte?

@Adrian Z.: ich habe das bekannte Buch von Eugen Kogon "Der SS Staat" und einiges andere zu diesem Thema gelesen (Ich hab die Zeit ja nicht selbst erlebt) und glaube mir ein Bild von den wirklichen Nationalsozialisten machen zu können. Wenn der Begriff heute verwendet wird kann ich in 99% aller Fälle nur schmunzeln. Er dient heute fast ausschliesslich der Diffamierung und dem "in-die-Ecke-stellen"-Prozess. In Anbetracht dessen verwende ich diesen Begriff nicht - vielleicht gabs ja mal eine Jugendsünde vor 50 Jahren - ich weiß nicht ... :))

@Adrian Z.
Beim Wort "Nazi" zucken vorwiegend die zusammen, bei denen ein Nerv getroffen ist, den sie nicht haben wollen. Jemand, der gerne Hitler spielt, sich vor der Klasse mit dem Hitlergruß produziert, entsprechende Flugblätter im Schulranzen hat … ist es da tatsächlich so falsch, den als Jung-Nazi zu charakterisieren? Und wenn jemand sich im Bierzelt hinstellt und von der Regierung sagt, die da oben hätten den A.... offen und man müsste sich eine Demokratie zurückholen, die es seiner Meinung nach nicht mehr gibt – und angeblich die "Mehrheit" das toll findet, da frage ich mich schon, in welchem Land wir eigentlich leben. Ist es schon wieder soweit, dass billige Parolen zum Erfolg führen?

@VONGEORG KR: Diese Mitschülerin hat sich anonym gemeldet. Weshalb hat sie nicht vor 35 Jahren Aiwanger der Schulleitung deshalb gemeldet? Der andere Schüler mit Namen (wurde zudem damals von Hr. Weizsäcker ausgezeichnet). Der Lehrer hat sich schon im Wahlkampf 2018 der Presse für ein Interview zur Verfügung gestellt. Damals stellte er sich noch hinter Aiwangers Aussage bzw. Bavaria One. Der Artike erschien im Focus am 04.10.2018 Wie Bürger in Niederbayern über Söders Weltraumpläne denken.

@Wolfgang B.
Sie sind nicht der einzige, der den SS-Staat gelesen hat. Aber die Befehlsgeber und die Befehlsempfänger für die Greueltaten waren nicht die einzigen Nazis. Dieses Gedankengut hat sich wie eine Krake eingenistet und ist in vielen Köpfen immer noch präsent. Nicht nur die KZ-Aufseher haben getötet, auch die Denunzianten, die Blockwarte, die Mitläufer, die Stillschweiger, vor allem die Wähler, die dieses Regime an die Macht gebracht haben. Alle haben Schuld auf sich geladen, keiner kann sich herausziehen. Auch in der Nachkriegszeit, als ich Kind bzw. Teenager war, hat man hinter vorgehaltener Hand getuschelt, dass "so ein kleiner Hitler" schon recht wäre, um für Recht und Ordnung zu sorgen, z. B. in den 1968er Jahren, dass die Geschwister Scholl doch "einfach dumme Kinder waren" – auch das sind Nazis, auch wenn sie es weit von sich weisen würden. Und heute? Pegida, Ausländerhass, Lügenpresse, Angst vor Überfremdung, Vorurteile gegenüber Andersdenkenden, das unselige Agitieren der AfD … Auch in diesem Forum taucht es immer wieder auf – das Gedankengut, das immer wieder aufflammt, wenn Ängste und Unsicherheit geschürt werden. Genauso wie in den Jahren vor 1933 – wir sollten uns mit aller Macht diesem Gedankengut entgegenstemmen statt zu relativieren, denn die Parallelen sind nur allzu gut sichtbar.

Beim Wort "Nazi" bin ich anderer Meinung. Es ist die Kurzbezeichnung für Anhänger des Nationalsozialismus und hat mit Geschichte zu tun. Nazi kann nur jemand sein, der 1945 zum Ende des Nationalsozialismus volljährig war, also Jahrgang 1924 und älter. Nazis sind also mindestens 99 Jahre alt.

Außerdem, wenn man heutige Rechte als Nazis bezeichnet, ist das nicht politisch korrekt finde ich. Man sollte auch bei dieser Gruppe nur Bezeichnungen verwenden, die sie selbst für sich wählt, z.B. Rechte, Neue Rechte oder so. Wie Inuit statt Eskimo, Indigene statt Indianer oder PoC statt Farbige oder N*. Soviel Respekt sollte schon sein, oder nicht?

"Beim Wort "Nazi" zucken vorwiegend die zusammen, bei denen ein Nerv getroffen ist"
Da sollte jeder zusammenzucken. Bei manchen fehlt hier aber jeglicher Reflex des Anstandes, was wiederum nur zeigt, wie unsensibel und verroht miteinander umgegangen wird. Wer ständig "Dreck" als Totschlagargument in den Mund nimmt, kann auch nicht ganz "sauber" sein.