Rente: So krass ist das Ungleichgewicht zwischen Beamtenpension und Rente

Von einer kaputten Pension war nachfolgend wohl kaum die Rede - ein Ungleichgewicht hingegen ist deutlich geworden, da der prozentuale Rentenanteil seit Kohl dauerhaft und deutlich gesunken ist.

Sie haben den Zeitraum bewusst vergessen: dieser Betrag kommt in etwa 10-12 Jahren zusammen. Aus dem Staatshaushalt werden jährlich so 90 Milliarden aufwärts in die Rentenkasse eingezahlt. Da geht nichts den Bach runter.

Über 100 Milliarden Zuschuss aus der Bundeskasse. Reicht das nicht?

Mit den Ostrenten sind es 100 Milliarden Zuschuss.

Warum sind die Renten beispielsweise in Österreich im Durchschnitt deutlich höher für alle?...dort zahlt alle Beschäftigte ein, auch Politiker, Beamte, Selbstständige...

Beim Selbständigen ist es sehr individuell. Da hilft nur das runterrechnen auf die tatsächliche eingebrachten Arbeitsstunden. Bei den Beamten ist es an entsprechenden Stellen auch nicht ganz lustig mit Überstunden, die von einigen in nicht unbeträchtlichem Umfang geleistet werden, damit noch was funktioniert.

Sagen Sie das mal einen Selbstständigen. 35 Stunden pro Woche in der Industrie? Sie leben echt hinterm Mond.

Korrekt wäre: 40 Stunden-Woche. Jede Überstunde wird erfasst und ausgeglichen. Gute Möglichkeiten für Teilzeit und Homeoffice. Sabbatical, Ansparung von Urlaub über mehrere Jahre etc.

"Ansparung von Urlaub über mehrere Jahre"

Ich bin (Bundes-) Beamter, aber daß ich mir Urlaub über mehrere Jahre ansparen könnte, ist mir komplett neu. Ich kann's auch nicht, ganz einfach. Mit Ihren Räuberpistolen schüren Sie hier nur diese unsägliche Neiddebatte. Warum sind Sie eigentlich nicht Beamter geworden, wenn Beamte doch so ein subberdolles Leben haben? Na?

Robert M.,
nicht richtig. So etwas wird es im Bund sicher auch geben:

"§ 8 Ansparung
Nicht eingebrachter Erholungsurlaub kann mit Ausnahme des Zusatzurlaubs auf Antrag angespart werden, wenn die dienstlichen Belange es zulassen. Die Ansparung ist nur zulässig für den 15 Urlaubstage übersteigenden Teil des Erholungsurlaubs. § 3 Abs. 4 findet Anwendung. Ein nach Satz 1 angesparter Erholungsurlaub ist spätestens bis zum Ablauf des dritten Jahres anzutreten, das auf das Kalenderjahr folgt, in dem der Urlaubsanspruch entstanden ist. Auf Antrag, der nur innerhalb der Frist nach Satz 4 gestellt werden kann, tritt an die Stelle des dritten Jahres das sechste Jahr, wenn im Zeitpunkt der Antragstellung die Voraussetzungen des Art. 89 Abs.1 Nr. 1 BayBG vorliegen." (UrlMV)

Ein Selbständiger der was drauf hat und nicht nur rumsandelt, der ist aber auch von den Verdienstmöglichkeiten deutlich jenseits eines gleich qualifizierten Beamten. Muss man schon auch sagen, gell?
@Robert M.: Zumindest bei den Landesbeamten gibt es das. Irgendwann hat man mal gemerkt, dass einige ihren Urlaub nicht mehr losbringen weil sonst garnichts mehr geht. Inkl. aktuellem Urlaub von 2023 schiebe ich gerade 80 Tage vor mir her.

"nicht richtig. So etwas wird es im Bund sicher auch geben:"

Selbstverständlich richtig. Ich als Bundesbeamter werde wohl besser wissen, was mir zusteht und was nicht.

Ein Selbstständiger hat aber möglicherweise deutlich mehr als ne 40-Stundenwoche ohne Überstunden-Ausgleich. Aber mir gehts hier mehr um das Thema gleiche Konditionen für gleiche Arbeit von Beamten und Beschäftigten im öD. Die im öffentlichen Dienst können übrigens noch nicht mal Urlaubstage über Jahre vor sich herschieben...da verfällt der Urlaub vorher schon.

Robert M., dennoch war die Aussage von Martin D. richtig: Beamte können Urlaub ansparen, wenn auch nicht jeder. Im Bund ist es auf Kindererziehung beschränkt.

Andere Frage: Was hat man davon, Urlaub vor sich her zu schieben? Es gibt genug Leute, die Monate früher in Pension gehen, um den geschobenen Urlaub zu verbrauchen. Das ist doch völlig sinnlos. Urlaub braucht man, während man arbeitet, nicht danach.

Noch ein kleiner "fun fact" am Rande: Während der Corona-Zeit wurde ungeimpften Beschäftigten im öD bei Infektion und Arbeitsunfähigkeit keine Lohnfortzahlung gewährt , ungeimpfte infizierte Beamten sind deren Bezüge bei Dienstunfähigkeit nicht gekürzt worden.

Das würde eine Abschaffung des Beamtentums bedeuten. Es gibt aber Gründe dafür, Beamte zu beschäftigen, denn sonst gäbe es diese nicht. Übrigens überall in der Welt.

Was wäre schlimm an einer Abschaffung des Beamtentums und wo liegt der Vorteil eines Beamten gegenüber eines Angestellten?

Wenn Sie streikende Polizisten und Justizbeamte akzeptieren, dann nur zu. Beschäftigte, die Hoheitsaufgaben erledigen, sollten anders eingestuft sein als ein Verkäufer im Autohaus.

Ärzte streiken auch aber deswegen ist die Versorgung dennoch gewährleistet. Oder war vielleicht bei Ihnen schon mal der Lebensmittelmarkt geschlossen weil die Angestellten keine Beamte waren und somit streikten?

Warum muss ein Beamter höher eingestuft sein wie ein Autoverkäufer? Mal davon abgesehen, dass ein guter Autoverkäufer höher eingestuft ist. Ein Autoverkäufer hat im Vergleich zum Beamten einen höheren Anreiz einen guten Job zu machen als der Beamte.

Jetzt kenne ich immer noch nicht den Vorteil des Beamtentums gegenüber der Angestellten.

@Wolfgang L:Neben Polizei und Justiz existieren übrigens auch in Verwaltung und Schulen sowohl verbeamtete als auch im öffentlichen Dienst Beschäftigte mit denselben Tätigkeiten...

Sie gehen aber von einem irrealen Bildungsniveau der Beamten aus. Über 50% der Deutschen haben nicht die Fachhochschul- oder Hochschulreife. https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61656/bildungsstand-der-bevoelkerung/

Wolfgang B.: Sie verwechseln das allgemeine Bildungsniveau mit demjenigen, das von Beamten vorausgesetzt wird. Z.B. sind 84,4 % der Landesbeamten in Baden-Württemberg dem gehobenen oder höheren Dienst zugeordnet. Diese Beamten verfügen über einen Fachhochschul- bzw. Universitätsabschluss.

@HERBERT S.: Beamte des höheren Dienstes haben meist einen Universitätsabschluss

Zum Bildungsniveau der Beamten möchte ich Sie rein prophylaktisch darauf hinweisen, dass das nicht nur nicht gesehen wird, sondern dass das auch wirklich niemand zur Kenntnis nehmen will: Vor Jahren hatten wir im Tennisheim eine ähnliche Diskussion. Als da einer der Tenniskollegen auch über die hohen Beamtenpensionen wetterte, konnte ich mich nicht mehr zurückhalten und wies den Tenniskollegen darauf hin, dass er zusammen mit seiner Betriebsrente (der eines deutschen Großkonzerns) eine weit bessere Altersversorgung hätte als ich. Ich glaube, den unterschiedlichen Bildungsabschluss habe ich dabei auch erwähnt. Das Ergebnis: Ich habe meine Mitgliedschaft im Tennisverein beendet.

@ HELMUT EIMILLER

"wies den Tenniskollegen darauf hin, dass er zusammen mit seiner Betriebsrente (der eines deutschen Großkonzerns) eine weit bessere Altersversorgung hätte als ich"

Sie wissen schon, dass die be­trieb­li­che Al­ters­ver­sor­gung und deren Höhe eine freiwillige Leistung der Arbeitgeber ist und nur der kleinste Teil der deutschen gewerblichen Angestellten und Arbeiter sie in einer nennenswerten Größenordnung zu erwarten hat. Gerade in mittleren und kleineren Handwerks- und Dienstleistungsbetrieben ist sie mehr die Ausnahme als die Regel.

@Georg Kr.:
Sie wissen schon, ein Marktteilnehmer, der nicht das für sich günstigste Angebot auswählt, handelt unvernünftig. Ist auch so auf dem Arbeitsmarkt.
Die betriebliche Altersversorgung spielt seit jeher bei Einstellungsgesprächen eine Rolle. Und dass auf die vereinbarte betriebliche Altersversorgung auch ein Rechtsanspruch besteht und dass sie abgesichert ist, ist den Älteren unter uns von der AEG-Pleite her bewusst. „Ein Teufelszeug“ schrieb 1982 hierzu der Spiegel. Weiter: „Für die oft recht üppige Altersversorgung der AEG-Rentner müssen nun 34 000 Firmen aufkommen. Kosten: rund zwei Milliarden Mark“ und „Seither können AEG-Rentner mit ihren diversen Pensionen nur noch auf maximal 90 Prozent der letzten Nettobezüge kommen. Das gilt allerdings nur für Neu-Rentner, da nach dem »Gesetz zur Verbesserung der betrieblichen Altersversorgung« laufende Betriebsrenten nicht gekürzt werden dürfen.“)

@ HELMUT EIMILLER

Dass Konzerne (Autoindustrie, Versicherungen, Banken) häufig luxuriöse arbeitgeberfinanzierte bAV's bieten ist bekannt. Handwerks- und Kleinbetriebe bieten häufig keine bzw. nur die vom Arbeitnehmer selbst finanzierte Variante zu der sie verpflichtet sind, an.

Durchschnittliche Bruttorente, Berechnungsgrundlage alle Einkommensklassen, Deutschland 2022 ca. 1600 Euro. Nettorente 2021: Frauen 856, Männer 1203 Euro. Ein Jammer!
Durchschnittliche beitragsfreie Beamtenpension 2021, mittlerer und einfacher Dienst 2.318 Euro.

Ein Beschäftigter in der gesetzlichen Rentenversicherung, der ein durchschnittliches Bruttogehalt bezieht, müsste 78,1 Jahre arbeiten, um einen Rentenanspruch in Höhe einer durchschnittlichen Beamtenpension zu erwerben. Das geht aus Zahlen des Bundesinnenministeriums hervor. (Quelle: Versicherungsbote)

Das sind Fakten, die mit Gerechtigkeit viel, mit einer Neiddebatte rein gar nichts zu tun haben. Warum schafften es im Gegensatz zu Deutschland andere Länder längst diesen skandalösen Zustand zu beenden?

@Georg Kr.: Ihren Jammer über das niedrige Rentenniveau verstehe ich sehr gut.

Da aber der Gesamtsozialversicherungsbeitragssatz in Deutschland bereits 40,45 % beträgt (die von den Arbeitgebern alleine zu tragenden Berufsgenossenschafts-Beiträge sind darin noch nicht einmal enthalten), braucht es mehr als irgendwelche – kaum aussagekräftige – Zahlen einander gegenüberzustellen, um einen Ausweg aufzuzeigen.

@Herbert S.: Ich glaube nicht, daß ich was verwechsle. Ihre Zahlen von Baden-Würtemberg sind bestimmt nicht repräsentativ für ganz Deutschland.