Impfdurchbruch: Corona nach dem Urlaub: Familie aus dem Allgäu ist geschockt

Wenn Sie schon das RKI zitieren, sollten Sie es auch richtig machen. Ihre Prozentangaben beziehen sich auf wahrscheinlcihe Impfdurchbrüche mit Syntomen. Der Anteil der wahrscheinlichen Impfdurchbrüche, die im Krankenhaus (bei RKI hospitalisiert genannt) beträgt nichtz mal halb soviel, obwohl in der Bevölkerungsanteil Ü60 deutlcih über 80 % geimpft sind:

Um es mal deutlich aufzustellen:

Wochenbericht vom 16.09.2021
Ü60-Anteil geimpft über 82,6 %
Ü60-Anteil geimpft mit eine rErkrnakung mit Syntomen (wie Husten, ...) 42,8 %
Ü60-Anteil geimpft mit eienr Krankungung, die im Krankenhaus behandelt werden muss 19,4 %

Das zeigt eindeutig, dass die Impfung zwar keinen 100%igen Schutz bietet, aber doch das Risiko eienr Infektion mit Syntomen deutlcih verringert und mit einem schweren verlauf nochmals sehr, sehr deutlich (4/5 geimpft - 1/5 ungeimpft, Anteil in den Krankenhäusern gerade 1/5 geimpft, dagegen 4/5 nicht geimpft).

Hier auch noch links vom RKI zu dem Thema:
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Wirksamkeit.html

Noch als Zusatz. Laut den Krankenhäuser ist der Anteil Geimpfter auf den Intensivstationen nochmals kleiner wie die wenn Covid19 insgesamt Aufgenommenen. Somit kann sogar 94 % Ungeimpfte durchaus stimmen. Und dass ird gerade mit den RKI-Wochenberichten ja unterstrichen. Der Anteil Geimpfter wird immer geringer, wenn man die Fälle in Gruppen nach schwere der Erkrankung einteilt.

Hier noch aus dem RKI-Wochenbericht vom 23.9.2021

Seite 19
Ü60
83,1 % geimpft
Anteil Erkrankungen mit syntomen geimpft 44,6%
Anteil im Kh mit covid geimpfte 19,9 %
Anteil intensiv 17,0 %
Anteil Tod 25,7 %

Laut Seite 20 des von ihnen erwähnten berichts
Wahrscheinlichkeit ü60
Hospilierung um 95%weniger
Intensiv um 96 %
Und Tod um 93 % geringer als ungeimpft

Somit kann die 94% durchaus stimmen und steht auch in ihrem als Gegenbeweis erwähnten RKI-Bericht.
Und trotzdem verbreiten sich Meldungen das die Impfung nicht wirkt überall ....

@Harald V.
Vielleicht sollten Sie ihre Brille putzen und richtig lesen, bevor sie mir falsches Zitieren vorwerfen. Sie schreiben genau die gleichen Zahlen hin, die ich bereits zitiert habe. Beim ersten Teil ging es allgemein um Impfdurchbrüche, die bisher noch - wie im AZ-Beitrag - als "selten" bezeichnet werden, was aber bei den älteren Altersgruppen zunimmt und mit fast 45 % Anteil gar nicht mehr so selten ist. Das wird auch noch weiter zunehmen, auch in jüngeren Altersgruppen (siehe z. B. Daten aus England, die uns ja vom Pandemieverlauf ein paar Wochen voraus sind https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1018416/Vaccine_surveillance_report_-_week_37_v2.pdf). Insofern ist die Diskussion um Lohnfortzahlung im Quarantänefall je nach Impfstatus für mich ein falsches Signal.

Hospitalisierung oder Wirksamkeit war jetzt nicht das eigentliche Thema von mir und auch des AZ-Beitrages (wobei ich ja einleitend schrieb und auch bei anderen Gelegenheiten, dass die Impfung vor einem potentiell schweren Verlauf schützt - insofern ist ihr Vorwurf im letzten Beitrag stinkender Käse).

Zum zweiten Teil habe ich nachgerechnet: Mit den Zahlen aus KW 33-36 sind knapp 11 % aller Intensivpatienten mit einer C-Infektion geimpft (1330 Intensivfälle mit C19, davon 141 mit Impfdurchbruch), damit knapp 89 % ungeimpft. Die Zahl von 94 %, die oft in den Medien genannt wird, ist nach den RKI-Daten also falsch. Punkt.

Das Ziel mit dem aktuell vorhandenen Impfstoff ist schwere Verläufe zu verhindern. Wenn man von sie Immunität verschaffen würde, dann wären Masken für Geimpfte sinnlos. Wenn es deutlich weniger schwere Verläufe gibt, dann wäre das Ziel bereits erreicht. Covid19 wird bleiben. Und Impfdurchbrüche, die nur einen milden Verlauf haben sind im Endeffekt ok, da sie nicht die Gefahr bergen, dass unser Gesundheitssystem, insbesondere auf Intensiv massiven belasten. Schließlich verringern die Impfungen die Wahrscheinlichkeit auf Intensiv mit Covid zu landen um 96 %. Was immer noch nicht viele geschnallt haben, wenn in den Wellen 2 und 3 nicht doch umfangreiche Massnahmen und Einschränkungen erlassen wären - auch wenn nicht wenige zweifelhaft waren - und viele durchaus notwendige OPs verschoben worden wäre, dann wäre es viel schlimmer gekommen. Impfdurchbrüche, die harmlos verlaufen sind eigentlich egal. Aktuell haben wir nur eine Chance entweder eine medizinische Kathastrope und einen Lockdown zu vermeiden. Und das ist Impfen. Auch wenn der Impfstoff nicht total immunisiert.

Laut Seite 12 des von Ihnen zitierten Wochenberichts sind 1500 intensivfälle mit covid19 in Deutschland. Bei den von Ihnen zitierten 141 geimpften (30 unter 60 und 111 über 60) bedeutet das eben einen Anteil von 94 %.

Auf Seite 20 uns 21 nimmt auch das RKI zum ThemaImpfdurchbrüche und Wirksamkeit Stellung.

Uns. Kleiner Rechenfehler. Der Anteil der Geimpften ist 9,4 %. Somit stimmen die 94 % nicht aber eben auch nicht ihre 89 %.
Meine die 94% im Verweis auf die Uniklink gelesen zu haben. Was durchaus stimmen könnte. Schließlich rechnet das RKI einen deutschlandweiten Mittelwert.

Wie kommen Sie auf 1500? Auf S. 12 findet sich dazu nichts. Alle nötigen Daten stehen in Tab. 4 des Wochenberichtes. 10 + 667 + 653 Intensivfälle mit Covid19 = 1330 Fälle von KW 33-36, davon 141 Impfdurchbrüche. 141 von 1330 = 10,6 %. Natürlich ist das ein Mittel über ganz Deutschland, aber selbst J. Spahn hat die Zahl kürzlich (falsch) genannt.

Zu den Zielen: Diese wurden im Laufe des Jahres immer neu angepasst, es gab also keine Planungssicherheit, respektive Perspektive für die Bevölkerung. Es wurde und wird immer noch mit Herdenimmunität Werbung gemacht, was aber im eigentlichen Sinne nicht funktioniert, da eine Impfung nicht vor einer Verbreitung schützt (das war die Hoffnung einerseits, aber auch immer die große Unbekannte: "Sobald jedem Bürger ein Impfangebot gemacht werden kann, „müsse man überlegen, ob es in bestimmten Bereichen Öffnungen und Zugänge nur für Geimpfte geben soll", sagte Merkel (CDU). Zunächst müsse aber auch "eindeutig" geklärt sein, dass Geimpfte nicht mehr ansteckend seien." Interview von Februar u. a. hier https://m.focus.de/politik/deutschland/geringe-impfbereitschaft-in-deutschland-22-millionen-menschen-wollen-sich-nicht-impfen-lassen-werden-sie-zu-buergern-2-klasse_id_13026138.html).

Somit ist Impfung in erster Linie Selbstschutz und kein Herdenschutz. Und je höher das Risiko ist, an C schwer zu erkranken (zunehmend mit Alter und Komorbiditäten), desto effektiver wird eine Impfkampagne. Wenn sich junge Leute nicht impfen lassen wollen, spielt das für unser solidarisches Gesundheitssystem nur eine geringe Rolle. Relevanter wäre, anstatt sich an Kindern und Jugendlichen abzuarbeiten, sich auf die gefährdetsten Gruppen zu konzentrieren. Es gibt ja auch noch einen relativ hohen Anteil in den höheren Altersgruppen über 60 oder 70, die bisher nicht geimpft sind. Aber an diese traut man sich offensichtlich nicht wirklich ran (vielleicht auch aus wahltaktischen Gründen?)...

Ich bin gespannt, wie es in Deutschland nach der Wahl weiterläuft. Schaut man sich in Europa um, dann gibt es Hardliner (Frankreich, Italien) und Softliner (Skandinavien). Wie wird sich Deutschland entscheiden? Irgendwann läuft es auf eine Mischung hinaus zwischen Impfung und natürlicher Immunisierung (bzw. das böse Wort Durchseuchung oder epidemiologisch stille Feiung), v. a. in den jüngeren Altersgruppen. Die momentane Politik hemmt beides. Viele Maßnahmen treffen v. a. die jüngeren und der erzeugte politisches Impfdruck hilft bisher auch nicht, die Impfquoten zu heben.

Auf Seite 14 des letzten RKI Wochenberichts vom letzten Donnerstag steht 1500. Bis zum 21. September waren die Zahlen laut DIVI sogar über 1500 Intensivbetten mit Covid19-Patienten belegt. Aktuell fällt die Zahl. RKI berichtet wöchentlich, DIVI täglich. Somit wird das RKI einen wochendurchschnitt veröffentlicht haben.
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Nachdem deutlich weniger geimpfte Syntome verzeichnen, dürften diese nicht gross ansteckend sein, was zumindest einen Herdenschutz light entspricht. Mehr kann man auch bei Genesenen nicht erwarten, da selbst dort es Wiedererkrankungen gab. Zudem je weniger schwer erkranken, umso weniger OPs müssen verschoben werden. Abgesehen davon, dass Covid19-Patienten deutlich mehr Aufwand und Personaleinsatz bedeuten wie der durchschnittliche Intensivpatient.

Die Ü60 ist deutlich stärker geimpft. Hier wäre ebenfalls mehr wünschenswert. Aber auch junge sind durchaus von schweren Verläufe betroffen. Wenn auch die Wahrscheinlichkeit geringer ist. Laut DIVI sind über die Hälfte der Intensivpatienten mit Covid19 unter 60. Nur unter18 sind bei 0,8 %. Unter 30 sind es 3,6 %.
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur