Interview: Gerhart Baum: "Die Nazis sind wieder da"

Warum sollte man "Nazis" nicht mehr "Nazis" nennen?

Dieser "FDP-Dinosaurier" hat sich sein Leben lang für Demokratie, Recht und Gesetz eingesetzt. Dafür ist er bekannt. Nun muss man ihm auch zubilligen, dass er in einem Interview den Finger auf die Wunde der AfD legt. Die AfD-Sympathisanten in diesem Forum gehen mit andersgesinnten Foristen ja auch nicht gerade sanft um. Die AfD ist nun einmal eine Partei, die nicht so harmlos ist wie sie rüberkommen möchte. Allein die Leugnung des Holocaust einzelner Parteivertreter sollte uns stutzig machen und wachsam gegenüber dem, was da keimt.

Ich hab Gerhart Baum mal bei Lanz gesehn und ihn bewundert wie schnell und klar er reden und denken kann mit 90, und mit halb so alten Leuten locker mithält. Es wäre schade, wenn er jetzt wegen einem Satz mit "Nazi" als alter tatteriger Schwurbler abgewertet wird, so ähnlich wie neulich Helmut Schmidt von unserem Ex-Bundespräsidenten Gauck.

@ Frau Reichenauer u. Frau M.:
Es liegt mir fern, Herrn Baum und dessen Lebensleistung zu diskreditieren, auch wenn ich ihn etwas flapsig "Dinosaurier" nannte und seine drastische Art kritisierte.
Und auch mir gefällt nicht, daß die AfD Leute in der Partei hält mit Einstellungen und Äußerungen, über die man sich gelinde gesagt nur wundern kann.
Meine Kritik zielt jedoch auf die Art und Weise, wie in dieser Zeitung anscheinend jeder, der die "Redaktionsmeinung" teilt, zum Thema AfD ausgiebig zu Wort kommt, außer den Betroffenen selbst.
Natürlich steht es jedem Journalisten, Redateur und Verleger frei, seine eigene Meinung zu haben und auch zu vertreten. Doch würde es einem "Qualitätsmedium" gerade in Wahlkampfzeiten gut zu Gesicht stehen, zumindest den Anschein von Neutralität zu wahren.
Hieß es hier nicht auch ständig, man müsse die Partei bei den konkreten Themen packen und die besseren Argumente haben?
Wo war dann bisher das Interview, in dem ein promienter AfD-Politiker zu Themen und Vorwürfen befragt wurde? Wovor hat man dann anscheinend mehr Angst? Davor "Rechten ein Forum zu bieten", oder etwa, daß da vernüftige Gegenargumente kommen und im schlimmsten Fall (Gott bewahre!) der Mensch auch noch sympathisch rüber kommt?

>>Eine steigende Mehrheit der Wählenden würde keine der etablierten Parteien mehr wählen! <<

Aha, 20% sind also eine Mehrheit? Bei soviel Gehirnakrobatik muss man sich über nichts mehr wundern.

@ VonWalter K
Das Problem ist wie immer Lesen und Verstehen; wenn Sie den mit Adjektiv gebrauchten Begriff "Mehrheit" synonym mit "20% als Mehrheit" gleichsetzen, so zeugt dies von Nichtverstehen. Tolle Gehirnakrobatik, nur leider vollkommen falsch.

Wenn sich der Bürger in einer der etablierten Parteien nicht vertreten fühlt – er hat jederzeit die Möglichkeit, in eine der Parteien einzutreten und aktiv mitzureden. Es gibt auch andere Möglichkeiten: man könnte mal die öffentlichen Sitzungen von Stadt- und Gemeinderäten besuchen, man könnte bei der Bürgerversammlung Fragen stellen, man kann die Sprechstungen von Landtags- und auch Bundestagsabgeordneten besuchen. Aber lieber bedient man die eigene Faulheit oder Feigheit und motzt gegen "die da oben", verweigert die Teilnahme an den Wahlen oder wählt eine Partei, die am Rande der Verfassung tänzelt und dort versucht, die Stimmen der allgemein Unzufriedenen einzufangen. Das Problem ist also eher ein Konglomerat an Unzufriedenen, die glauben, in der AfD ein Sprachrohr gefunden zu haben als ein Volk, das zu seiner Verfassung steht.

@ Franz X.

"Folglich ist nicht die AfD das Problem sondern die derzeitige Politik."

AfD Anhänger scheinen sich als Opfer sehr wohl zu fühlen, dabei kommt das Umkehren von Argumenten und Fakten immer mehr zum Einsatz.

wen es immer noch nicht reicht von der AFD: hier noch das
1.) HOLOCAUST SOLL EIN „MYTHOS“ SEIN
Der AfD-Abgeordnete Wilhelm von Gottberg hat den Holocaust als „Mythos“ bezeichnet. Der rechtsextreme Politiker sagte laut ZEIT, er halte den Holocaust als „wirksames Instrument zur Kriminalisierung der Deutschen und ihrer Geschichte“. In einer Zeitung zitierte er einen italienischen Neofaschisten und bezeichnete den Holocaust als „Mythos“ und „Propaganda-Dampfwalze“ der „jüdischen ‚Wahrheit'“ (Anführungsstriche im Original!!) (Quelle).

2.) AFD-MANN GEDEON, HOLOCAUST-LEUGNER
Der fraktionslose Abgeordnete im Stuttgarter Landtag Gedeon ist wegen antisemitischer Ausführungen sogar parteiintern kritisiert worden. Er hat laut Gericht, dass feststellte, dass Gedeon als „Holocaust-Leugner“ bezeichnet werden darf, einzelne Aspekte der Judenvernichtung in Frage gestellt (Quelle). Er hat auch das Holocaust-Denkmal kritisiert (Quelle).

3.) HÖCKE VERHARMLOST STRAFTAT DER HOLOCAUST-LEUGNUNG
Auch der in den Augen des Verfassungsschutzes besonders verdächtige Björn Höcke, dessen faschistischer „Flügel“ die stärkste Kraft in der Partei ist (Mehr dazu) bezeichnete es als „schreiende Ungerechtigkeit“, dass das Leugnen des Holocausts eine Straftat ist. Er bezeichnet es als „Meinungsdelikt“, wenn jemand behauptet, dass die Nazis nicht Millionen Menschen ermordet hätten (Quelle).

4.) VON SAYN-WITTGENSTEIN SOLL HOLOCAUST ALS „GETÜRKT“ BEZEICHNET HABEN
Ein Mitarbeiter der AfD-Fraktion Schleswig-Holstein bezichtigt die abgesetzte Landesvorsitzende Doris von Sayn-Wittgenstein, den Holocaust geleugnet zu haben. So soll sie gesagt haben: „Diese Lager [Konzentrationslager] gab es gar nicht. Das ist alles von den Amerikanern und Engländern getürkt worden.“ (Quelle)

5.) AFD-KREISSPRECHER LEUGNET DEN HOLOCAUST
Ein AfD-Politiker, Dirk Helms, Sprecher des Kreises Stormarn, behauptete in einer Rede in Schleswig-Hostein unter anderem, die Gaskammern im Konzentrationslager Dachau hätten die Alliierten gebaut. (Quelle) Der Landesverband hat sich später entschuldigen müssen. auch wenn der Referent verteidigt wurde.

6.) NOCH EINE HOLOCAUST-LEUGNUNG
2015 hatte der AfD-Lokalpolitiker Gunnar Baumgart unter anderem den Holocaust-Leugner Ernst Zündel in Schutz genommen und auf Facebook einen Artikel gepostet in dem behauptet wird, dass „kein einziger Jude“ durch „Zyklon B oder die Gaskammern“ ermordet worden sei. (Quelle)

7.) HOHMANN-AFFÄRE
Der damalige CDU-Politiker Martin Hohmann hielt zum Tag der Deutschen Einheit am 3. Oktober 2003 eine antisemitische Rede, die zu dessen Parteiausschluss führte. Er argumentierte darin, dass man die Juden ebenfalls als „Tätervolk“ bezeichnen könnte. Später trat Hohmann dann in die AfD ein (Quelle).

8.) GEDENKEN AN NS-OPFER ALS „HEUCHLERISCH“ BEZEICHNET
Bei einer Holocaust-Gedenk-Veranstaltung im Bundestag fiel die AfD besonders damit auf, dass sie als einzige oft nicht klatschte. Müller, vierter Parlamentarischer Geschäftsführer in der AfD-Bundestagsfraktion, blieb sogar nach einer Rede einer Holocaust-Überlebenden demonstrativ sitzen. Er empfand die Veranstaltung als „Instrumentalisierung“ und „heuchlerisch“ (Quelle).

9. „DENKMAL DER SCHANDE“
Die absichtliche Doppeldeutigkeit, mit der Höcke das Holocaust-Denkmal in Berlin bezeichnet hat, wird ihm als antisemitisch ausgelegt. Er behauptet, er habe den Holocaust mit der „Schande“ gemeint, der Kontext seiner Rede lässt das jedoch nicht vermuten.

10. HOLOCAUST-LEUGNUNG EINER AFD-BESUCHERGRUPPE
Eine Besuchergruppe der AfD in der Gedenkstätte Sachsenhausen soll unter anderem die Existenz von Gaskammern in Abrede gestellt haben. Man warf die Gruppe aus der Gedenkstätte. Die Polizei ermittelt. Die Besuchergruppe kommt aus dem Wahlkreis der AfD-Fraktionsvorsitzenden im Bundestag, Alice Weidel (Quelle).

UND VIELES MEHR

@Gisela B.
Danke, dass Sie sich so viel Mühe gemacht haben, einige Äußerungen dieser Partei darzustellen. Sicher ist das nur die Spitze des Eisbergs, da käme sicher noch mehr zusammen, wenn man alles sammeln würde. Abgesehen davon, wenn man deren parlamentarische Arbeit genauer betrachten würde. Höcke hat sich da beim MDR-Sommerinterview ganz schön blamiert, als es um seine "Spezialdisziplin Bildung" ging. Nur durch BlaBla und Attacken auf den Interviewpartner kam er über die Runden, so dass der Interviewer keine Fragen mehr stellen brauchte zu dem, was die Menschen noch bewegt. Dass es mittlerweile dennoch sehr eindeutige PRO-Stimmen für diese Partei gibt, ist erschreckend und es zeigt, wie sehr eine national-rassistische Einstellung in Deutschland immer noch salonfähig ist und sofort an die Oberfläche kommt, wenn man ein paar Gleichgesinnte findet.

Wenn es stimmt => warum wäre das ein Problem?

Nein, die AfD zeigt sich nicht wie sie ist, sondern wie Sie sie sehen wollen. Das ist ein riesengroßer Unterschied.

@ VonMaria Reichenauer
Wenn Sie sich mit den Thesen der AfD auseinandersetzen würden, so müssten Sie erkennen, dass die AfD genau das als politisches Statement aussagt, was sie beabsichtigt. Folglich ist sie so wie sie ist und nicht wie sie fälschlicherweise denken, wie man sie sehen möchte. Doch ein gewaltiger Unterschied.

@Franz X.
Ich hab mich mit dem Grundsatzprogramm der AfD auseinandergesetzt und ich weiß, wovon ich spreche, da können Sie sicher sein. Sie ist ein Wolf im Schafspelz, aber die Gutgläubigen sind 1933 auch schon mal reingerasselt.

Frau Reichenauer,

schreiben Sie doch mal bitte wovon Sie sprechen, oder
schreiben Sie wovon Sie wissen.

@ VonMaria Reichenauer
Frau Reichenauer, wenn Sie schreiben "...die AfD zeigt sich nicht wie sie ist, sondern wie Sie sie sehen wollen." so ist dies definitiv falsch. Sie sollten erkennen können, dass die AfD genau das verfolgt was sie propagiert; folglich verhält sie sich so wie sie es auch in ihren Thesen behauptet. D.h. sie verfolgt die Ziele, welche sie auch propagiert. Wenn sie sich gemäß ihren Thesen anderen Zielen hingeben würde, so würde ich sie anders sehen wollen. Doch ich denke, dass das bei Ihnen nicht ankommt. Grundsätzlich kann unumwunden festgestellt werden, dass die AfD genau die Ziele definiert die sie auch verfolgt. Wenn dann ein steigender Prozentsatz der Wähler diese Partei wählen würde, so kann es doch nur bedeuten, dass entweder man sich mit den Zielen definiert oder von der bisherigen und derzeitigen Politik in ganzer Linie so enttäuscht ist, dass man podestartig diese Partei mangels Alternativen wählt. Insbesondere über die letzte Möglichkeit sollten sich unsere Politiker einmal intensiv Gedanken machen.

@Franz X.
"Sie sollten erkennen können, dass die AfD genau das verfolgt was sie propagiert; "
Diese Partei verkauft sich als Kümmerer für alle Belange der Bürger, aber sie verfolgt im Grunde genommen nur eins: ihre rassistisch-nationalistischen Ziele.

@ Franz X.

"Sie sollten erkennen können, dass die AfD genau das verfolgt was sie propagiert;"

Das ist letztlich doch der Grund warum der Verfassungsschutz besonders gut hinschaut und seine Erkenntnisse daraus zieht.

Als es die AFD noch nicht gab waren alle die mit dem sie nicht einverstanden waren.. "..Populisten.." dann waren es die Trolle, Rassisten, Aluhüte, Mob, Corona Leugner, Hell und Dunkeldeutschland.. es war ein konstantes verhindern von ganz normalen öffentlichen Meinungen.. Familien, Freundschaften, Kollegen sind daran kaputt gegangen, die Hetze, das gegeneinander ausspielen hat funktioniert.
MARIA REICHENAUER.. nicht jeder der über die AFD schreibt sympathisiert mit ihnen.. und wer ist WIR.. für wen sprechen sie.. welche Organisation ist das.. von wem haben sie das Privileg bekommen jeden der ihnen nicht passt zum AFD Sympathisanten zu machen.. Von der Leyen sagte: Wer nicht für uns ist.. der ist draußen.. was heißt das. Sind wir alle Feinde die sich bekämpfen müssen..?

Dieses ganze hin und Her mit der AFD kann ich nicht hören. Ich denke die Bürgerinnen und Bürger müssen sich darüber im klaren sein, was für Folgen es haben kann, wenn man das Wahlprogramm liest das Programm der AFD lässt nichts gutes erahnen, aber an die Macht wollen doch alle, man sieht es doch beim Wahlkampf viel versprechen, aber hält man sich an Versprechen danach? Die Flüchtlingspolitik ist auf jeden fall auch mit ein Grund warum die Menschen in Deutschland so enttäuscht und verunsichert sind. Aber ich denke wenn die Gesamte Politik nicht endlich begreift, dass das so nicht weitergehen kann, profitiert weiter in die ganz nach Rechts gerichtete Partei, aber jedem Bürger muss auch klar sein, dass uns die Vergangenheit wieder einholen wird und das möchte ich nun wirklich nicht. Wir sollten auch Deutschland nicht immer so schlecht reden, denn wenn ich mir die Welt vor Augen führe, diese vielen unsinnigen Kriege und vor allem die vielen Macht Veränderungen in der Afrikanischen Welt, da bin ich schon sehr froh Deutschland zu Leben und warum nur wollen so viele Menschen in Deutschland Asyl? Ich bin auch nicht froh, über diese Entwicklungen in der Welt.

@ Frau B.
Ich spreche für die, die erkennbar meiner oder ähnlicher Meinung sind, und Gott sei Dank gibt es die auch noch. Die Dramatik, mit der Sie ein Szenario des Gegeneinander und gegenseitig Ausspielens anreißen, kann ich nicht nachvollziehen. Meinen Sie im Ernst, dass man etwas erreicht, wenn man nur alles schlecht macht? Wo sind Ihre Ideen, dass etwas besser wird? Sie haben keine?

@ Maria Reichenauer

Diese Tendenz nach rechts geht uns alle an und wir sollten uns mit aller Kraft dagegenlehnen.

Sehr richtig.
Immerhin geht die Tendenz nicht nur nach rechts, sondern offensichtlich in Richtung Rechtsextrem und das kann für eine Demokratie sehr gefährlich werden wie man aus Erfahrung weiß.

Herr Wolfgang B.,
Sie vergleichen Herrn Baum mit dem
chinesischen Diktator.
Was geht in einem Menschen vor, wenn
er so einen Vergleich wählt ?

>>Herr Wolfgang B.,
Sie vergleichen Herrn Baum mit dem
chinesischen Diktator.<<

Wo tut er das, Wolfgang S.? Ich glaube, dass Sie da etwas missverstanden haben. Mal abgesehen davon, dass Herr Xi Jinping nichts mit dem Interview mit Herrn Baum zu tun hat, verstehe ich Wolfgang B. so, dass er davon ausgeht, dass Herr Xi Jinping hier nicht viele Freunde hat. Würde er sich aber kritisch zur AfD äußern, dann würden ihn viele Leute wieder mögen. Ein Vergleich mit Herrn Baum ist das sicher nicht.

Ich verdeutliche es für Herrn S. gerne und hoffe, daß es verständlich genug ist. XI Jinping war ein Beispiel. In allgemeiner "Sprech", so sagt man doch heute: egal wer, sobald etwas gegen die AfD ins Gespräch gebracht wird => er/sie/es wächst enorm im Ansehen in großen Teilen Deutschlands. Selbst Putins/ Bolsonaros (auch wenn abgewählt), ... Sympathiewerte würden sich dramatisch erhöhen. Für Herrn S.: ein klein wenig juvenalsche Satire ist da schon drinnen :)

Ergänzung: Walter K. kennt halt seine Pappenheimer (die waren übrigens eine Elitekampftruppe) :)

@ Walter K.

"Würde er sich aber kritisch zur AfD äußern, dann würden ihn viele Leute wieder mögen."

Kann es sein, dass Sie Wolfgang B. schön auf den Laim gegangen sind? So blöd sind die deutschen Bürger wirklich nicht.

Die Inklusion, die Björn Höcke in dem Interview anspricht und die er vermeiden möchte, wird mittlerweile von vielen Eltern mit lernbehinderten Kindern vollumfänglich abgelehnt. Solche Kinder brauchen eine individuelle und intensive Förderung und Betreuung, die die Regelschule nicht leisten kann. Für lernbehinderte Kinder ist es eine tägliche Demütigung, jeden Tag zu erleben, wie sie mit gleichalterigen nicht mithalten können. Solche Kinder brauchen Erfolgserlebnisse, keine Frustrationen.

@Werner Holzheu
Höcke geht es nicht um Inklusion ja oder nein, er will provozieren und verführen. Er hegt keine ehrlichen Gefühle gegenüber Kindern mit Behinderung, er benutzt sie, um Leute auf seine Seite zu ziehen, die etwas ablehnen, was sie nicht genügend verstehen. Die Inklusion in der jetzigen Form ist möglicherweise nicht der richtige Weg, um allen Kindern gerecht zu werden, aber sie ist ein Weg, um mehr Teilhabe für viele Kinder zu ermöglichen. Höcke geht es um Stimmungsmache und Stimmenfang, sonst gar nichts.

Volle Zustimmung! Dem ist nichts hinzuzufügen – außer: Wehret den Anfängen!