Krieg in Nahost: Hamas-Terroristen hatten wohl mehrere Jahre lang für die Massaker trainiert

So lange die Grundfesten der Demokratie noch Bestand haben, sehe ich keine größere Gefahr. Nicht jede Demo oder jeder Umtrieb schadet der Demokratie - im Gegenteil: wenn verhältnismäßig reagiert wird braucht man keine Angst zu haben.

@ WOLFGANG B.

Wenn unverhohlen gefordert wird, Israel auszuradieren und aus Deutschland ein Kalifat zu machen, frage ich mich schon, wo denn da die Wasserwerfer bleiben . . .

Frau T.
Den Begriff fruchtbarer Halbmond gibt es erst seit nicht mal 200 Jahren und meint die Gebiete mit Winterniederschlägen im Gegensatz zu den Wüstengebieten.

Israel war kein mächtiges Königreich. Weder jüdisch noch sonst ein anderes. Es gibt kein Beweise für ein jüdisches Grossreich. Es gibt Hinweise auf Könige mit ähnlichen klingenden Namen. Aber nicht alsechte Konkurrenten. Manchmal eher als Tributzahler.

Ägypten war ein hellenistisches Königreich. Genauso wie das Selukidenreich. Mesopotamien nie wirklich von Rom erobert. Maximal das nördliche Mesopotamien stand längere Zeit unter römischer Kontrolle. Der Rest beherrschten die Parther und später die Sassaniden. Wo viele Juden lebten.
Das Gebiet war schon seit Jahrhunderten fremdregiert als die Römer kamen. Lediglich 40 Jahre davor durch Aufstände gegen die Selukiden - die unter inneren Kämpfen geschwächt waren - kurz unabhängig. Dann aber schnell unter römischer Herrschaft (Klientelkönigreich) kamen. Ein grosser Kriegszug Roms bedurfte es damals nicht. Herodes war nichts anderes als das. Und Konkurrent zu Kleopatra.

Den von Flavius Josephus beschriebenen Tempel war von Herodes nicht von Salomon. Den von Salomon hat er nie gesehen, da längst zerstört.

Aus welchem Grund beansprucht das Judentum das Gebiet? Aus welchen Grund früher das Christentum?
Die Religionen haben alle den gleichen Gott. Und jeder meint, er weiss was der will. Und da auch noch in unzähligen Varianten.

Und nicht mit der Zerstörung des Tempels wurden die Juden vertrieben. Sondern erst nach dem Aufstand von Bar Kochba über 60 Jahre später gab es kein zusammenhängendes jüdisch besiedelten Gebiets. Das kostete Rom mehr Anstrengungen als die Eroberung selbst.

Die Araber waren durchaus erfolgreich. Das arabische Nabatäerreich von Petra mit seiner raffinierten Bewässerung dürfte ein Begriff sein.

(edit/mod/NUB 7.3)

Wunderschön, wie Sie - Herr Andreas B. -


Ihre äußerst abwegige Verschwörungstheorie zusammenschustern !

Sicher hatten Sie einige Tage nach dem 11.9.2001 auch schon eine ähnlich obskure Verschwörungstheorie in die Welt gesetzt ?!

Liebe Maria t. Jetzt bringen Sie auch noch die Namen durcheinander?

Es ist schon in der israelischen Presse bekannt, dass Netanyahu unumwunden vor Jahren mitteilte, dass es unter ihm keinen palästinensischen Staat geben wird. Gleiches gilt für seine Äußerung, c dass man die Hamas stärken müsse, um einen palästinensischen Staat zu verhindern. Siehe Jerusalem Post, Haaretz und andere Medien.

Wer 1 und 1 zusammen zählen kann wird erkennen, daß er sein langjähriges Ziel bald erreicht.

Reiner Zufall, daß das Militär größtenteils kurz vor dem Überfall auf Israel von der Grenze zu Gaza abgezogen wurde.

"egal ob hier ein paar Altlinke auf Pallywood-Bilder hereinfallen und bar jeder Grundlage von "Genozid" plappern, oder ob islamistische Massen durch deutsche Großstädte ziehen und ihren Hass verbreiten."
Ich bin kein Altlinker, der auf irgendwelche schönen Bilder reinfällt und ich plappere nicht von Genozid. Tatsache ist aber, dass seit 75 Jahren ein Konflikt nicht gelöst wird, weder von Israel noch von deren Nachbarn noch von den involvierten ausländischen Mächten. Das Vorgehen der Hamas ist das einer Terrororganisation und es ist nicht entschuldbar. Aber auf dem israelischen Auge sind Sie leider blind, denn auch Israel hat nichts dazu getan, diesen lange schwelenden Zustand zu ändern. Aggressive Siedler wüten im Westjordanland und vertreiben dort Leute von ihrem Land (die SZ berichtet ausführlich darüber), die Menschen im Gazastreifen sind seit 2005 abgeriegelt und abhängig von Israel, was Wasser-, Lebensmittel- und Energieversorgung betrifft. Ihnen ist selbst der Weg ans Meer verwehrt, obwohl sie es vor der Nase haben. (Das Handelsblatt ist sicher kein linksextremes Medium, einfach mal nachlesen: https://www.handelsblatt.com/politik/international/israel-krieg-wie-die-palaestinenser-im-blockierten-gazastreifen-leben/29437572.html). Kann man Menschen noch mehr demütigen? Wo Menschen ständig und über lange Zeit in die Enge getrieben werden, entsteht eine Keimzelle für Terror, das kann man doch nicht einfach wegschieben. Wenn dann noch großzügige Finanzierung vom Ausland dazukommt, dann ist die Katastrophe perfekt. So weit hätte es nicht kommen müssen, wenn man mit aller Kraft beide Völker an einen Tisch gebracht hätte, wie es einst Clinton gelungen ist. Dazu braucht es aber auch zwei Parteien, die Frieden wollen bzw. einen runden Tisch aller Beteiligten, die für beide Seiten akzeptable Vorschläge ausarbeiten. Der Trump-Plan gehörte jedenfalls nicht dazu.
Ich finde es im übrigen auch nicht richtig, dass man Versammlungen zulässt, wo der Tod von Menschen bejubelt wird, aber auch das gilt für beide Seiten. Der Tod eines Menschen ist NIE Grund für Jubel, egal welcher Religion oder Nationalität er angehört. Für Sie vielleicht das Gewäsch einer "Altlinken", ich nenne das Ziviliation und Menschlichkeit.

"Tatsache ist aber, dass seit 75 Jahren ein Konflikt nicht gelöst wird, weder von Israel noch von deren Nachbarn noch von den involvierten ausländischen Mächten. "

Doch, es gab mehrere Teilungspläne, alle wurden ausnahmslos von arabischer Seite abgelehnt:
https://www.mena-watch.com/geschichte-palaestinensischer-ablehnungen/
Bildung, so wichtig.

"Aggressive Siedler wüten im Westjordanland und vertreiben dort Leute von ihrem Land (die SZ berichtet ausführlich darüber), die Menschen im Gazastreifen sind seit 2005 abgeriegelt und abhängig von Israel, was Wasser-, Lebensmittel- und Energieversorgung betrifft. Ihnen ist selbst der Weg ans Meer verwehrt, obwohl sie es vor der Nase haben."

Israel hat sich auf Wunsch (!) der Araber 2005 komplett aus Gaza zurückgezogen. Kaum wurde diesem Wunsch entsprochen, hetzten die Araber sofort vom "Freiluftgefängnis", obwohl es ihr eigener Wunsch war. Seitdem lebt kein einziger Jude mehr in Gaza. So viel zur "Abriegelung".

"Wo Menschen ständig und über lange Zeit in die Enge getrieben werden, entsteht eine Keimzelle für Terror, das kann man doch nicht einfach wegschieben."

Zuletzt war es ja sehr friedlich, genau das war der Hamas ein Dorn im Auge und deshalb versuchten sie einen großen israelischen-arabischen Krieg vom Zaum zu brechen. Machen Sie die Augen auf, das Ziel ist nicht "Palästina", sondern die Auslöschung von Israel und die Ausrottung der dort lebenden Menschen. Allerdings hat die Hamas die Rechnung ohne den Wirt gemacht.

"Ich finde es im übrigen auch nicht richtig, dass man Versammlungen zulässt, wo der Tod von Menschen bejubelt wird, aber auch das gilt für beide Seiten."

Da ist es ja wieder, das "beide Seiten"-Geplapper. WO haben Israelis oder Juden in Deutschland gejubelt? WO?

"Für Sie vielleicht das Gewäsch einer "Altlinken", ich nenne das Ziviliation und Menschlichkeit."

Ja, Israel ist wieder einmal grundlos in Gaza eingefallen und stört die dortige Friedensbewegung beim Bau von Abschussrampen, Tunnelanlagen und Sportplätzen.

Hamas und Fatah sind erst entstanden, weil man den Palästinensern Jahr für Jahr mehr Land und Möglichkeiten nahm. Hören Sie auf aus Märchen Büchern zu zitieren. Es gibt Fakten. Die Realität ist nicht schwarz und weiß sondern abgestuft. Es gab Leid auf israelischer aber auch auf palästinensischer Seite. Tagtäglich seit Jahrzehnten. Aktuell laut UN stirbt alle 10 Minuten ein Kind. Sogar Präsident Macron verlangt nun ein Ende der Bombardements von Israel wegen der sterbenden Zivilisten. Stastsräson endet da, wo man schweigend neues Unrecht beobachtet. Da muss man den Mund aufmachen.

https://www.n-tv.de/politik/Macron-fordert-Stopp-des-Gaza-Bombardements-article24524684.html

Und Gewalt gibt es nicht nur gegen Israelis sondern auch Palästinenser immer wieder, vor allem durch die sogenannten "Siedler".

Sind nix anderes als Ihre Russen in der Ukraine.

https://www.n-tv.de/mediathek/magazine/auslandsreport/Juedische-Siedler-wollten-Rache-die-wollten-nur-toeten-article24523089.html

Schauen Sie mal wieviele Dörfer, Häuser und Schulen alleine in 2023 im Westjordanland einfach zerstört wurden, Palästinenser vertrieben und Siedlungen von Israelis dort gebaut wurden.

>> Hamas und Fatah sind erst entstanden, weil man den Palästinensern Jahr für Jahr mehr Land und Möglichkeiten nahm. <<

Nein; erst zog sich Israel 2005 aus dem Gaza-Streifen zurück und 2008 die Hamas die Macht und gründete einen faschistischen Militär-Staat ohne soziale Komponenten. Die hat man mit Milliarden der westlichen Welt an die UNRWA ausgelagert. Richtig sozial war aber der Sozialhaushalt auch nicht...

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/wie-deutschland-antisemitismus-mitfinanziert-4202011.html

>> Dass die Schulbücher, mit denen aktuell 1,3 Millionen palästinensische Kinder und Jugendliche unterrichtet werden, Hass auf Juden schüren und auch zu Terroranschlägen aufrufen, ist seit Jahren bekannt. <<

Fatah gibt es bereits seit den 50iger(!) Jahren. Hamas wurde 1987 als Folge der ersten Initifada gegründet. So weit die nachprüfbaren Tatsachen.

Salomo ist ein Mythos und eine biblische, keine historische Gestalt. Können Sie gerne auf Wikipedia nachlesen. Und einiges andere gehört auch eher in die Welt der Mythen oder zumindest in die Geschichte des Alten Orients bzw. unter Hochkulturen Arabiens. Dazu kommt eine gewisse Verachtung für Völker, die Ihnen nicht genehm sind. Ihre persönlichen Ressentiments sollten aber nicht darüber entscheiden, wer recht oder unrecht hat. Halbwissen gepaart mit Vorurteilen sind eine unheilvolle Mischung.

Maria T., Sie erinnern mich in Ihren Ausführungen an die frühere Religionslehrerin, die gerade in Koblenz wegen der Planung eines Umsturzes und der Entführung von Lauterbach vor Gericht steht. Die hat in ihren Büchern auch wissenschaftlich nachgewiesen, dass die Juden bereits vor 3000 Jahren beschlossen haben, die Weltherrschaft zu übernehmen. Irgendwann werden manche Vorstellungen zur fixen Idee, das nimmt selten ein gutes Ende.
Man kann die Welt nicht in Gut und Böse einteilen, schon gar nicht entlang von Ethnien oder Staatsangehörigkeiten.

Frau T.
Das Grossreich Davids und Salomons ist nichts weiter als eine Legende. Man brauchte eine Erklärung. Ein von Gott auserwählten Volk, kann ja kein "Loservolk" sein, das herumgeschupft wird.
Es gibt sogar eine Theorie, das der Auszug aus Ägypten nicht als Auszug sondern als Vertreibung aus Ägypten war. Stichwort Hyksos.
Es gibt keinen einzigen Beweis für ein Grossreich. Weder archäologisch noch historisch. Den anderen damaligen Grossreichen haben offenbar Salomon übersehen. In Wirklichkeit war die Region Spielball der Grossmächte Agypten, Assyrien, Hethiter, Babylonischer, Perser, Hellenistischer Reiche und schließlich Roms. Wer von Afrika nach Asien oder umgekehrt wollte, musste dort durch. Oder durch die Wüste.
Von diesem angeblichen Grossreich träumen durchaus heute einige Radikale in Israel. Insbesondere für die die Bibel die "Wahrheit" sagt.

Ihre Beschreibung Israels als verdörrte und arme Region während des islamisch dominierten Zeit, ist ebenfalls falsch. Araber waren durchaus geschickt das Land zu nutzen. Die moslemischen Mauren in Spanien nutzen dort das Land auch geschickt. Wasser nutzen und beherrschten sie ebenfalls gut. Die Alhambra dürften jeden ein Begriff sein.

Haben Sie übrigens schon mal nachgeschaut was man unter Semiten versteht?

Ebenso woher und für was die Bezeichnung fruchtbarer Halbmond steht?

Maria T., Ihre Hasstirade ist auch nichts Anderes als eine bösartige Aneinanderreihung von Verallgemeinerungen, Unterstellungen und Vorurteilen. Für Sie gibt es nur schwarz und weiß, gut und böse und Sie stehen immer auf der richtigen Seite. Ein Meinungsautausch mit Ihnen ist sinnlos, deswegen erspare ich mir und Ihnen mehr.

Maria T. So Hatespeech überrascht zwar nicht aber verwundert. I(edit/mod/NUB 7.3)

@Maria T.
Bevor man Halbwissen und Bosheiten in die Welt hinausschreit, sollte man sich ein wenig informieren, warum es beispielsweise das Problem der Palästinenser gibt, wie es sich entwickelt hat, was zur Radikalisierung geführt hat usw. Es gibt doch genügend Literatur, um sich ein wenig zu informieren, statt nur mit Dreck um sich zu werfen. Schauen Sie sich doch mal die Einträge der Bundeszentrale für politische Bildung an, da lässt sich einiges erfahren – kurz und leicht verständlich erklärt. Und neutral, damit Sie nicht auf irgendwelche Fake News zurückgreifen müssen.