Gaskrise: Nord Stream 1 wird gewartet – auch aus anderen Pipelines kommt kein russisches Gas

Die erst gerade gelieferten Mehrfachraketenwefer aus den USA, GB und Deutschland mit einer Reichweite von 80 km helfen der Ukraine dabei, den Nachschub von Artilleriegeschossen an die Front zu erschweren oder sogar zu unterbinden, mit denen die Russen alles kurz und klein schießen. Das macht also Sinn und könnte die Russen schneller an den Verhandlungstisch bringen.

>>Und Sie glauben im Ernst, dass die Lieferung von immer mehr und schwereren Waffen dazu angetan ist, dem schrecklichen Morden und Sterben ein schnelleres Ende zu bereiten? Das Gegenteil wird der Fall sein.<<

Ja. Wenn sich die Ukraine nicht verteidigen kann, wird dort ein diktatorisches Regime ala Russland oder Tschetschenien aufgebaut und das Morden geht viele Jahre weiter, wie die politischen Morde in Russland oder gar Tschetschenien zeigen. Wobei dies für mich nicht einmal die oberste Frage ist. Denn jedes Land, insbesondere solche mit demokratisch gewählten Regierungen, hat das Recht, sich zu verteidigen und für seine Freiheit zu kämpfen.

Sonst würden die Hitlers, Stalins, Putins und die Kolonialmächte gewinnen.

Gut, dass wir uns bei der Forderung "Energiewende radikal beschleunigen, um das Klima zu schützen, um Russlands Profite zu schmälern und um wieder mehr politische Handlungsfähigkeit zu gewinnen", einig sind!

Raimund Kamm

@ RAIMUND KAMM

"Denn jedes Land, insbesondere solche mit demokratisch gewählten Regierungen, hat das Recht, sich zu verteidigen und für seine Freiheit zu kämpfen."

Das wird nicht bestritten. Dass die Deutschen dafür die Waffen zu liefern, zu frieren, die Flüchtlinge aufzunehmen, die täglich unverschämter werdenden Forderungen zu akzeptieren, das eigene Land zu ruinieren und letztlich den Wiederaufbau der Ukraine zu finanzieren haben schon.

Die Ukraine wurde von den USA und deren Geheimdienste systematisch in die Konfrontation mit dem großen Nachbarn gedrängt und trägt nun die verheerenden Folgen. Eine Politik wie die viele Jahre sehr erfolgreiche des "Wandels durch Handel" oder "Wandel durch Annäherung" wurde systematisch hintertrieben. Trotzdem ist der brutale Angriff Russlands ein Verbrechen wie auch die Bombardierung Bagdads durch die USA mit über 100 000 Toten.

Ihre Argumentation, Herr Kamm, klingt ein wenig wie das alte "Lieber tot als rot". Was von unserem Hauptverbündeten zu hören ist erinnert an die Fortsetzung der Politik des "Regime change" mit Ziel Russland. Wie diese Politik meist endete ist im Nahen Osten zu sehen.

Demokratien wie sie in den USA und einigen anderen westl. Ländern zu besichtigen sind wirken wenig attraktiv, ja sogar abstoßend.

"Das Grundgesetz muß dringend überarbeitet werden um jeden Bürger zur Solidarität gegenüber der Ukraine zu verpflichten."

Ironie oder ernst gemeint?
Wenn letzteres zutrifft, nennen Sie doch ein Land, das sich per eigener Verfassung zur Solidarität mit Deutschland verpflichtet hat . . .

Zu Ihrer Erinnerung: Den Krieg führt Russland, das sein Nachbarland, die Ukraine, überfallen hat.

Gut, dass die Demokraten in unserem Land den Menschen in der Ukraine zu helfen versuchen. Sie auch in ihrem Freiheitskampf mit Sanktionen gegen den Aggressor und mit Waffen unterstützen!

Wie die russischen Faschisten in ihrem Eroberungswahn morden, schilderten gerade aus Winnyzja ein Reporter und eine Fotografin. Auszüge:

>>Von Russland bombardierte Stadt Winnyzja
»Sie wollten möglichst viele Menschen töten«
Die Raketen schlugen gezielt im Stadtzentrum ein. Mindestens 24 Menschen starben, darunter vier Kinder. Die Strategie: Ukrainer sollen in ständiger Panik leben, immer und überall. Helfen könnte ein Abwehrsystem aus Deutschland.
Aus Winnyzja berichten Thore Schröder und Julia Kochetova (Fotos)

Am Freitagmorgen, keine 24 Stunden später, trägt seine Mutter Tatjana Ivanivna, 67, Eimer voll Schutt aus ihrem Zuhause, bittet die Reporter mit zornerfüllter Miene hinein. Tiefe Risse durchziehen die Wände, alles ist voller Staub, Scherben, kleinerer und größerer Trümmer. Unklar, ob dieses Gebäude wieder instandgesetzt werden kann oder abgerissen werden muss. »Ich bin behindert«, weist sie auf ihren Krückstock und scheint noch immer die Welt nicht zu verstehen, »außerdem bin ich halbe Russin. Wir sind Zivilisten. Was haben wir Putin bloß getan?«
… Besonders das Schicksal der vierjährigen Lisa führte nach der Attacke zu Bestürzung. Ihre Mutter Iryna Dmitrieva, 33, hatte noch am Donnerstagmorgen ein Foto gepostet, das Lisa fröhlich den eigenen Kinderwagen schiebend zeigt. … Wenige Augenblicke nach dem Raketenangriff aufgenommene Bilder zeigen Lisa tot, mit aufgerissenem Bauch. … hätten die Russen insgesamt fünf Raketen von einem vor Sewastopol liegenden U-Boot abgeschossen, aus rund 600 Kilometer Entfernung also. Zwei Projektile immerhin konnten vorher heruntergeholt werden. Sonst wären wohl noch wesentlich mehr Menschen gestorben.<<

Wir müssen den Ukrainern helfen, sich gegen die russischen Faschisten zu verteidigen. Und wir müssen in Deutschland den Helfern der Faschisten widersprechen.

Wichtig auch, uns von allen russischen Energieimporten frei zu machen. Wir können uns zu 100 % mit Erneuerbarer Energie versorgen. Auch wenn das einigen Gaskapitalisten und "Kommunisten" nicht gefällt.

Raimund Kamm

Was erzählen Sie für Märchen? Putin war damals nicht der, der er heute ist. Dazu haben ihn auch die USA mit ihren Angriffskriegen im Irak und in vielen anderen Regionen der Welt mit Hunderttausenden Toten und Millionen Flüchtlingen gemacht. Man kann außenpolitisch eben nicht auf Dauer mit zweierlei Maß messen, ohne dass dies irgendwann Konsequenzen hat. Die stetige Ausweitung der Nato Richtung Russland hat ihr Übriges getan.
Das ändert nichts an der Burteilung des Angriffskriegs Russlands gegen die Ukraine, aber wenn Sie hier von Geschichtsbüchern schwafeln, dürfen Sie nicht die Hälfte der Wahrheit weglassen.
Wie sähe die heutige Lage wohl aus, wenn Trump mit seinem Putschversuch durchgekommen wäre.? Auch diese Frage müssen wir Europäer uns stellen.

@ WOLFGANG L.

Volle Zustimmung!

Ja, in Wirklichkeit will die Regierung garnicht, dass wir Gas aus Russland bekommen? Damit Putin der böse bleibt, der uns das Gas abgedreht hat. Sonst würden sie Nordstream 2 aufdrehen, da fehlt keine Turbine. Wenn im Winter die Gasspeicher leer sind und unser Gas dann das 3-fache kostet, weiß ich jedenfalls wer schuld ist.

Haben Sie schon mal etwas davon gehört, dass NS2 massiven Sanktionen der USA und der EU unterliegt? Diese Pipeline zu nutzen, wäre politischer und wirtschaftlicher Selbstmord. Das kann sich nur ein Putin-Troll wünschen.

@Wolfgang L.
Man muss kein "Putin-Troll" sein um die Notwendigkeit von NS 2 zu formulieren. Und wenn man kein Rektalbewohner der USA samt ihrer Energiekonzerne ist, kann man diesen Sanktionen - die schlicht und einfach eine Erpressung sind - durchaus begegnen.

Wolfgang S., ich fürchte, Sie haben nicht annähernd eine Ahnung davon, was politisch und wirtschaftlich mit Deutschland passieren würde, wenn wir uns jetzt in dieser Situation dem Rektum Putins nähern würden.
Die Sanktionen gegen Russland wirken, die Wirtschaft ist dort um 10% eingebrochen und Putin hat seinem Land jegliche Zukunftsperspektiven verbaut. Es wäre irrwitzig, nun die Seite zu wechseln, nur weil uns den nächsten Monaten ein paar Probleme erwarten, die mehr oder weniger gut zu handeln sein werden. Wir werden das überstehen, Russland dagegen wird in einem Scherbenhaufen sitzen.

@ Wolfgang L.: und ich fürchte, Sie haben nicht annähern eine Ahnung davon was in Deutschland passiert, wenn Putin den Gashahn zudreht. Des weitern muss man deswegen nicht in den ... kriechen. Und ob Russland vor einem Scherbenhaufen sitzt, dass sehen Experten ganz anders, abgesehen davon geht es Putin mit Sicherheit nicht um sein eigenes Volk.

Rolf K., davon habe ich vermutlich wesentlich genauere Vorstellungen als Sie. :)

@ Wolfgang L.: das glaube ich Ihnen, aber Vorstellungen sind nun nicht Tatsachen. Insofern bleiben Sie beim Glauben oder ihren Vorstellungen, wir werden es bald erleben (was ich uns allen nicht wünsche)

Rolf K., mir scheint, Sie haben noch nicht realisiert, dass Putin den Gashahn längst zugedreht hat! Das Einzige, was ihn dazu bewegen könnte, ihn wieder etwas aufzudrehen, ist die vage Hoffnung, nach diesem Krieg mit Deutschland wieder ins Geschäft zu kommen, wenn auch in deutlich reduzierter Form.

Falls Sie frieren, könnte Trampolin Springen etwas Wärme bringen. Es gibt da eine Großmeisterin, die anstatt ernsthaft Außenpolitik zu betreiben schnatternd durch Deutschland tourt, um lieber Partei Politik (zuhören) zu machen, als sich mit der lästigen Außenpolitik zu beschäftigen, in der man ja mit Menschen reden müsste. Vielleicht hat sie Zeit, um ihnen die völkerrechtlich relevante Kunst des Trampolin Hopsens beizubringen?

Leider gibt es ja nicht einmal einen Plan A, aber die in Berlin wissen schon wie der Krieg ausgeht, siehe hier: Bundesregierung verlängert Berufung von Georg Milbradt als Sonderbeauftragter für Verwaltungsmodernisierung in der Ukraine
Pressemitteilung vom 8. Juni 2022, ganzer Artikel hier: https://www.bmz.de/de/aktuelles/aktuelle-meldungen/ukraine-milbradt-sonderbeauftragter-verwaltungsmodernisierung-112880

Diese Frage ist sehr berechtigt.

Wir können jedoch sicher davon ausgehen, dass für den Fall, dass Putin den Hahn zudreht, unsere Freunde und Bündnispartner USA und die osteuropäischen Staaten soldarisch und unterstützend an unserer Seite stehen werden. Nachdem wir ihnen und der Ukraine zuliebe ja Nord Stream 2 gestoppt haben, oder?

Derutschland will überhaupt nichts von Russland. Deutschland wird aber irgendwann mal wieder was von Russland wollen.

@ WOLFGANG B.

"Derutschland will überhaupt nichts von Russland."

Das verstehe ich jetzt leider nicht. Viele hierzulande wären sehr froh, würde Putin den Gashahn wenigstens nicht ganz zudrehen . . .

@Georg Kr.: Neuformulierung: War etwas überspitzt ausgedrückt. Am liebsten würde die Politik den Handel mit Russland sehr stark einschränken (wollen). Wir können unsere Abhängigkeiten gegenüber Russland verringern - aber gehen wir dann nicht neue Abhängigkeiten ein? Handel ist ein Geben und Nehmen und die Politik sollte da kaum eine Rolle spielen.