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Die Bundesregierung macht im Umgang mit Israel in diesen Tagen vieles richtig. Doch wie lange hält die Solidarität?
Kanzler Olaf Scholz hat im Bundestag die richtigen Worte gefunden. Zu Israel, einem Partner, für den Deutschland eine tiefere Verpflichtung hat als gegenüber jedem anderen Land. Und an die Adresse der Hamas und ihrer jubelnden Anhänger in Deutschland. Es gebe "in diesem Moment nur einen Platz für Deutschland, den Platz an der Seite Israels", sagte Scholz. Und man werde, so fügte er an anderer Stelle hinzu, Hass und Hetze nicht tatenlos hinnehmen.
Außenministerin Annalena Baerbock flankiert diese klare Haltung mit einem spontanen Solidaritätsbesuch in Israel. Auch das ist richtig. Deutschland ist neben den USA der wohl wichtigste Verbündete Israels. Daher ist dieser Besuch, womöglich am Vorabend der israelischen Bodenoffensive in Gaza, ein starkes Zeichen. Baerbock verstärkt Scholz' Worte. Deutschland steht unverbrüchlich auf Seiten Israels.
Natürlich gibt es im Nahost-Konflikt schon seit Jahrzehnten kein einfaches Schwarz und Weiß mehr
Verteidigungsminister Boris Pistorius wiederum sorgt dafür, dass den Worten Taten folgen. Er lässt militärische Hilfe bereitstellen, Munition für Schiffe, Drohnen, die die Bundeswehr ohnehin von Israel geleast hat, Blutkonserven für Verwundete.
Ausgerechnet die krisengebeutelte Bundesregierung findet in diesen Tagen den richtigen Umgang mit Israel, in der Sache und im Ton. Deutschlands Verpflichtung gegenüber den Menschen in Israel rührt aus dem Holocaust, dem industriellen Massenmord an Jüdinnen und Juden, organisiert und ausgeführt von Deutschen. Diese Verpflichtung gilt Israel, dem letztendlich "einzigen Schutzraum für jüdisches Leben", wie es SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert zuletzt, ebenfalls beeindruckend klar, sagte.
Natürlich gibt es im Nahost-Konflikt schon seit Jahrzehnten kein einfaches Schwarz und Weiß mehr. In diesen Tagen aber ist klar, wer Täter ist und wer Opfer. Daher verbieten sich Belehrungen darüber, wie Israel diesen Krieg zu führen hat. Israel hat das Recht, sich gegen den Angriff der Hamas zu verteidigen. Punkt. Und wenn es, wie es derzeit aussieht, dafür eine Bodenoffensive wählt, die viele Menschen töten und eine Massenflucht in Gaza auslösen wird, dann werden wir diese Bilder wohl oder übel aushalten müssen.
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Demokratien schützen ihre Bürgerinnen und Bürger – aber sie üben keine Rache
Genauso wichtig aber ist ein offenes Wort unter Freunden. Israels Einzigartigkeit gründet nicht allein darin, dass es ein jüdischer Staat ist. Israel ist auch, trotz Verfassungskrise und Attacken auf die Gewaltenteilung, noch immer auch die einzige Demokratie in Nahost. Die Demonstrationen gegen die umstrittene Justizreform, die jede Woche Hunderttausende auf die Straße brachten, sind das beste Beispiel dafür.
Diese Strahlkraft setzt Israel aufs Spiel, wenn sein Militär nun ohne Rücksicht auf das humanitäre Völkerrecht und den Schutz von Zivilisten im Gazastreifen Krieg führen sollte. Auch diese Botschaft sollten Scholz und seine Minister ihren israelischen Partnern überbringen. Demokratien schützen ihre Bürgerinnen und Bürger. Aber sie üben keine Rache.
Die nächsten Tage werden, so muss man befürchten, grausame Bilder liefern. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass dieser Krieg bereits schlimme Bilder gebracht hat. Das sollten wir in den kommenden Tagen nicht vergessen. Es ist der Terror der Hamas, mit dem dieser Krieg begonnen hat.
Themen folgen
Die Diskussion ist geschlossen.
Nein - in Israel ist immer weniger die letzte Demokratie in Nahost. Sie bröckelt ziemlich stark. Stichwort: Justizreform
Ganz genauso wie Sie @VONTHOMAS T.
15:35 Uhr
es in Ihrem Beitrag beschrieben haben, so ist es auch, Ja!
>>Aber das ist in Massen mitten unter uns, weil Grün/Linke es zugelassen und befördert haben.
Das qürde auch ich so bestätigen, Ja!
Herr Andreas B.,
Sie schreiben zum Mastermind Iran:
"...Maria, sie verbreiten wieder Unwahrheit oder wollen sie behaupten, dass die USA lügt?..."
Daß ausgerechnet Sie (!) nun auf die US-Administration verweisen - die Sie im Zusammenhang mit der Ukraine immer als "Lügenbold" darstellen -verwundert doch sehr !
Alle ernstzunehmenden Quellen und Fachleute verweisen darauf, daß der Iran diesen Terrorkrieg der Hamas im Vorfeld unterstützt hat!
Die amerikanische Regierung muß (!!) zwangsläufig die Beteiligung Teherans herunterspielen - aus rein pragmatischen Gründen!
Denn sonst könnten Forderungen laut werden, daß in diesem Krieg gegen den palästinensischen Terror die zweite Kriegspartei (der Iran) ja auch militärisch ausgeschaltet werden müßte - will man Hamas und vielleicht auch Hisbollah für immer ausschalten.
Denn solange in Teheran die Mullahs regieren, wird es für Israel keinen Frieden geben!
Der Iran aber hat die Atombombe. Was also dieses Szenario bedeuten würde - dürfte klar sein.
Man will unbedingt vermeiden , daß das Szenario aus den vorliegenden Fakten heraus zu einem Kriegsgang gegen den Iran werden muß!
Übrigens auch hier die Parallele zur Ukraine - auch hier verweigern sich die USA und Europäer ja seit Beginn an der eigentlich notwendigen Militär-Unterstützung für die Ukraine - bis hin zu westlichen Truppen.
Man hat Angst vor Moskau, vor einem militärischen Konflikt mit Rußland!
Es gibt auch ernstzunehmende Quellen, die auf eine indirekte Beteiligung Moskaus hinweisen.
Dieser Tage wird hier häufig auf das Völkerrecht verwiesen. Beim Völkerrecht ist daran zu erinnern, dass es die Beziehungen zwischen den Völkerrechtssubjekten – meist Staaten – auf der Grundlage der Gleichrangigkeit regelt (Wikipedia).
Wer aber sind hier die (gleichrangigen) Völkerrechtssubjekte?
Auf der einen Seite steht der Staat Israel. Er wurde angegriffen. So weit, so klar!
Ich frage mich allerdings, wie die andere Seite (der Angreifer) einzuordnen ist. „Fast 140 Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen haben den Staat Palästina als unabhängigen Staat anerkannt, aber dennoch ist die Staatlichkeit Palästinas völkerrechtlich umstritten.“ (https://www.lpb-bw.de/geschichte-palaestinas)
Auch unter Wikipedia steht Ähnliches: „Von den 193 Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen haben 138 (72 %) den Staat Palästina als unabhängigen Staat anerkannt. Ihre Gesamtbevölkerung beträgt mehr als 5,5 Milliarden Menschen, was in etwa 80 % der Weltbevölkerung entspricht.“
(Die Frage stellte ich mir zuletzt gestern, als in den Tagesthemen ein Ausschnitt einer Rede von Baerbock gezeigt wurde. Darin wörtlich:
„Israel hat das Recht, nein die Pflicht, ihre Staatsangehörigen zu befreien. Israel hat das Recht, ja die Pflicht, sich im Rahmen des internationalen Rechts gegen diesen brutalen, barbarischen Terror zu wehren.“)
Hallo @Thomas T.
Ich kann Ihrem sehr guten Beitrag von Anfang an bis zum "zitierten Schlusssatz" nur voll und ganz zustimmen, Ja!
>> Die Hamas pflastern den Weg dorthin mit Leichen.<<
Alle, die das anders sehen, sollten bitte mal gut nachdenken, Ja!
Was eine Globalisierung hervor bringt, kann man an den Unruhen, Kriegen der Welt und an den Kommentaren sehen.. Ein jeder mischt beim anderen mit und fühlt sich gleich betroffen.. aber keiner übernimmt die Verantwortung.. es wird nur nach Schuldigen gesucht. Wer überlegen muss ob bei uns solche Demonstrationen erlaubt werden dürfen oder nicht.. hat nichts kapiert..
Deutschland muss endlich begreifen dass man in unserem Land nicht die Probleme der Welt lösen kann und darf.. und der Krieg Israel oder all die anderen gehören dahin wo sie statt finden..
Marianne, wenn Sie die Globalisierung ablehnen, müssen Sie auch auf den Wohlstand daraus verzichten. Wer wie die AfD überall Grenzen hochziehen will, vergisst, dass auf offenen Grenzen unser Wohlstand basiert. Wir sind nun einmal nicht die Schweiz, die sich nur die Rosinen rauspicken kann.
Was hat ihre Antwort auf meinem Kommentar jetzt mit diesen Krieg zu tun oder der AFD. ?? Ich lehne eine Globalisierung nicht ab, sondern auch in einem Miteinander braucht es Regeln.. wenn Länder autonomer wären würden sich einige überlegen wie schnell sie ein Kriegsgeheul anstimmen würden .. Man hofft und vertraut mehr auf die Unterstützer Freunde mit Waffen und Geld... oder hat die Welt, Europa, unser Land tatsächlich Frieden.. nur weil noch nicht überall geschossen wird.. wie würden sie den momentanen Zustand Weltweit nennen..
(edit/mod/NUB 7.3)
>> (Andreas B.) "Netanjahu soll Berichten zufolge auf einem Parteitreffen 2019 gesagt haben: "Wer die Gründung eines palästinensischen Staates verhindern will, muss die Stärkung der Hamas und Geldtransfers an sie unterstützen." Was war sein Kalkül?"
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_100259340/hamas-angriff-auf-israel-ex-general-rettet-seinen-sohn-und-wird-zum-helden.html <<
Die Palästinenser könnten mit diesem Geld den Weg der Demokratie, guter Bildung und der Humanität gehen!
Für die Verwendung der Geldtransfers trägt Israel keinerlei Verantwortung.
Man kennt seine Pappenheimer könnte man salopp sagen. Wir sehen die Entwicklung ja auch bei uns - wir geben den Menschen Sicherheit und Platz - im Gegenzug erhalten wir vielfach die Ablehnung unserer Werte und in nicht wenigen Einzelfällen Terror.
12.10.2023
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus247958084/Islamismus-Mehrheit-der-Terrorverfahren-richtet-sich-gegen-Islamisten.html
>> Die Bundesanwaltschaft ermittelt viel öfter gegen Islamisten als gegen Rechts- und Linksextremisten in Deutschland. <<
Das mit dem richtigen Worten finden, ist so eine Sache. Die Masse unserer Links/grünen Eliten schafft es mal wieder nicht.
„ Diese Strahlkraft setzt Israel aufs Spiel, wenn sein Militär nun ohne Rücksicht auf das humanitäre Völkerrecht und den Schutz von Zivilisten im Gazastreifen Krieg führen sollte.“
Im Krieg gilt Kriegsrecht. Und in Gaza versteckt sich die Hamas hinter Zivilisten. Es ist eine absurde Verdrehung der Tatsachen, dass den Israelis in die Schuhe zu stecken. Die Menschen in Gaza leiden nicht unter Israel, sie leiden unter der Hamas, die jedwedes humanitäre Völkerrecht zu jeder Sekunde mit Füßen tritt, nicht Israel.
Und wer sind die Deutschen, den Israeli solche Standpauken zu halten?
Aber die moralinsauren Besserwisser können es nicht lassen. In Deutschland stellen jüdische Sportvereine der Spielbetrieb ein, werden islamkritische Tagesschau-Journalisten bedroht, israelische Fahnen von Rathäusern gerissen und ein Genozid an Juden auf offener Straße gefeiert. Nicht mal das bekommen wir in den Griff. Aber „wehe-wenn“-Ratschläge an Israel verteilen - das können wir.
"Nahost in Berlin: Vermummte werfen Molotow-Cocktails auf Polizeiauto"
Müssen wir in Deutschland diese Bilder aushalten?
Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/nahost-in-berlin-vermummte-werfen-molotow-cocktails-auf-polizeiauto-li.2148475
Wahre Worte. Der Krieg gegen und die Vernichtung der Hamas sind legitim. Man muss aber eben aufpassen die Verhältnismäßigkeit zu wahren und nicht einen Rache Krieg gegen die palästinensischen Zivilisten zu führen. 9 UN Mitarbeiter sind in den Luftwaffen Bombardements schon umgekommen.
Am Tod der Zivilisten ist allein, ganz allein und nur die Hamas, die Hizbollah und der Mastermind Iran schuld !
So wie an allen Toten im Krieg in der Ukraine ganz allein und nur Rußland schuld ist!
Sie fangen schon - der Beginn des arabischen Terrorkriegs ist gerade wenige Tage her - wieder an, Ursache und Wirkung, Täter und Opfer zu vertauschen !
Maria T., die Gräueltataten der Hamas sind beispiellos und die Terroristen müssen bestraft, vielleicht auch ausgelöscht werden. Danach muss sich aber auch die israelische Politik ändern, sonst wird sich das, was jetzt passiert ist, wiederholen. Der Staat Israel ist langfristig nur überlebensfähig, wenn eine Verständigung mit den Palästinensern gefunden wird.
Maria, sie verbreiten wieder Unwahrheit oder wollen sie behaupten, dass sie USA lügt?
"The United States has collected multiple pieces of intelligence that show that key Iranian leaders were surprised by the Hamas attack in Israel, information that has fueled U.S. doubts that Iran played a direct role in planning the assault, according to several American officials."
https://www.nytimes.com/2023/10/11/us/politics/iran-israel-gaza-hamas-us-intelligence.html
Sehr geehrter Herr Wolfgang L.
viele Worte - und doch bekommen Sie am Ende nur „Die Juden sind selber schuld.“ heraus.
Welche Politik gegenüber Gaza müsste Israel denn ändern, damit die Hamas und der Iran den Versuch aufgeben, Israel auszulöschen?
Herr T.
Fakt ist, der Hauptgrund für das Erstarken der Hamas ist die Politik vieler israelischer Regierungen in den letzten Jahrzehnten. Auch Trump sollte nicht vergessen werden. Was keinen Terroranschlag oder Mord entschuldigt. Genauso wie es keinen Mord an Palästinenser rechtfertigt. Was auch oft genug dokumentiert wurde.
Der Jude Rabin, der einen echten Friedensprozess in Gang gesetzt hat, wurde von einem radikalen und ultrareligiösen Juden erschossen. Kurz nach dem Beginn der 2. Intifada starb seine Witwe, die sich weiter für den Frieden eingesetzt hatte. Hatte schon etwas symbolisches damals.
Viele der von der Hamas ermordeten Israelis waren keine rechtsradikel und ultrareligiöse Juden. Zahlten aber den Preis für den Hass ihrer Landsleute und Glaubensbrüder und den Hass den sie gesät haben.
Viele der in Gaza umgekommen Palästinenser sind nicht für die Morde verantwortlich. Sie werden als Schutzschild und ihr erwünschter Tod als "Propagandamittel" missbraucht. Sie zahlen ebenfalls den Preis für den Hass ihrer Landsleute und Glaubensbrüder und den Hass den diese gesät haben.
Der Frieden hat nur eine Chance wenn die Radikalen aus der "Regierungen" beider Seiten verschwinden. Diese brauchen den Krieg. Würde doch Frieden zeigen, dass sie nicht produktiv sein können. Notfalls kämpfen sie gegen Teile des eigenen Volks. Oder wieso brauchte Israel diese angestrebte Justizreform?
Nicht die Juden ist schuld. Nicht die Palästinenser sind schuld. Sondern einzig und allein die Radikalen und Fanatiker!
"Netanjahu soll Berichten zufolge auf einem Parteitreffen 2019 gesagt haben: "Wer die Gründung eines palästinensischen Staates verhindern will, muss die Stärkung der Hamas und Geldtransfers an sie unterstützen." Was war sein Kalkül?"
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_100259340/hamas-angriff-auf-israel-ex-general-rettet-seinen-sohn-und-wird-zum-helden.html
Sehr geehrter Herr Harald V.
Ich hatte eine einfache Frage gestellt:
„Welche Politik gegenüber Gaza müsste Israel denn ändern, damit die Hamas und der Iran den Versuch aufgeben, Israel auszulöschen?“
Haben Sie die überlesen? Weil Sie darauf Null Bezug nehmen.
Den Rest Ihres Beitrages hat man in Deutschland von grün/Links schon bis zum Erbrechen gehört. Unter Deckung von Textbausteinen wie
„Genauso wie es keinen Mord an Palästinenser rechtfertigt. Was auch oft genug dokumentiert wurde.“
Welche „Morde“ haben Juden im Gaza-Streifen, den sie vor gut 20 Jahren verlassen haben verübt?
„…. Zahlten aber den Preis für den Hass ihrer Landsleute und Glaubensbrüder und den Hass den sie gesät haben.“
Also doch - der Jude ist schuld.
„Notfalls kämpfen sie gegen Teile des eigenen Volks. Oder wieso brauchte Israel diese angestrebte Justizreform?“ Der Jude ist also doch schuld? Was hat eine Justizreform mit einem genozidalen Pogrom, verübt von der Hamas an Menschen, der einziger „Fehler“ es war, Jude zu sein, zu tun?
Es ist genau diese von Ihnen vorgetragene Grün/Linke Weltsicht, die die Zustände, die wir heute in Deutschland konstatieren müssen, erst ermöglicht haben. Hier in Deutschland werden antisemitische Parolen skandiert, haben Juden Angst, Fußball zu spielen, werden israelische Fahnen verbrannt, Rathäuser gestürmt, Journalisten bedroht. Dann sind wir also auch selber schuld? Was haben wir hier an „Hass“ gesät, dass uns das erreicht? Haben wir nicht genügend antisemitische Kunst in Ausstellungen oder als „Satire“ in „Qualitätszeitungen“ veröffentlicht?
Was erlauben wir uns, an Israel zu kritisieren, wenn wir selbst die Menschenschlächter der Hamas direkt und indirekt finanzieren, wenn wir permanent bei den UN uns der Hatz auf Israel anschließen, wenn unsere „Kirchfürsten“ sich auf dem Tempelberg selbst verleugnen?
Was erlauben wir uns, die es zulassen, dass ein sogenannter „Palästinenser-Präsident“ in unserem Bundeskanzleramt den Holocaust relativiert?
Wir, die wir mit dem Reden von „den Palästinensern“ die Sprache der PLO-Mörder übernommen haben, sollten uns mal zu unserer Mitschuld an Ereignisse wie dem von letzten Sonntag hinterfragen, bevor wir irgendjemandem anderes dafür Schuld zusprechen.
Aber der Grün/Linke Mainstream wird sich Wegducken, bis dann mit der Bodenoffensive der Israelis die ersten erwünschten Bilder kommen, um dann mit voller Wucht wieder auf Israel verbal einprügeln zu können.
Israel tut etwas, was Grün/Linke verachten. Israel steht für den Glauben an technologischen Fortschritt, für die Verteidigung der eigenen Freiheit auch mit militärischen Mitteln, für den Glauben an die eigene Nation, das eigene Volk, das eigene Land. Israel ist eine wehrhaften Demokratie mit einer standhaften Armee. In Israel gibt es gegenüber Mullahs keine Demutsgesten wie die von Frau Roth oder Herrn Habeck. Israel achtet sich selbst.
Weil Israel so ist, arbeiten Linke mit den Feinden Israels zusammen.
Das Alles führt in unserem Land zu dem Geschilderten. Das isst die Schuld der Grün/Linken. Die sollten zuerst ihre eigene Schuld benennen, bevor sie irgendwelche Forderung an ein Land stellen, dessen Existenz, und die Existenz ihrer Bürger tagtäglich von den Nachbarn zur Disposition gestellt werden.
"Maria, sie verbreiten wieder Unwahrheit"
Ahh Herr Andreas B., muss den Iran verteidigen, der nach seiner Meinung mit den Massakern nichts zu tun hat. Dann müssen Sie auch Herrn Scholz einen Lügner nennen.
"Scholz macht Iran für Hamas-Angriff auf Israel mitverantwortlich"
Spiegel
Thomas T., warum legen Sie mir Worte in den Mund, die ich nicht gesagt habe? Insbesondere Harald V. hat Ihnen eigentlich schon alles Nötige geantwortet, aber ich wiederhole das gerne:
Die Extremisten und Fanatiker auf beiden Seiten dieses jahrzehntelangen Konflikts haben kein Interesse an einer friedlichen und dauerhaften Lösung, denn ihr Geschäft ist der Terror. Warum kann ein Krimineller wie Netanjahu zusammen mit Rechtsradikalen und religiösen Eiferern in Israel regieren, obwohl die Mehrheit anders denkt? Weil er den Konflikt ständig anheizt und dann der Bevölkerung Sicherheit verspricht, die das bisher gerne geglaubt hat.
Bei den Extremisten auf der Seite der Palästinenser ist es genauso, jede Gelegenheit zur Verschärfung des Konglikts wird genutzt. Den Preis zahlt zwar die normale Bevölkerung mit Armut und Verelendung, dennoch jubeln die verblendeten Dummköpfe auf der Straße über die Gewaltexzesse gegen den Feind.
Netanjahu preist jetzt schon einen Gegenschlag, der noch "in Generationen nachhallen" wird, die Hamas freut sich auf viele weitere israelische Tote und eigene Märtyrer bei einem Häuserkampf im Gaza. Die Hisbollah im Libanon steht bereit und niemand weiß, was sonst noch kommt.
Klar ist aber, dass die Region nach diesem Krieg wieder einmal vor einer Weggabelung stehen wird: Weiter wie bisher oder endlich Einsicht und Umkehr? Für Letzteres muss es aber wohl erst zum Äußersten kommen. Und nun, Thomas T., frage ich Sie: Wo stehen Sie?
Herr T.
Die Juden müssen nicht wur wegen Islamisten hier in Deutschland Angst haben.
Der Attentäter von Halle war kein Islamist. Oder wollen Sie etwas anderes behaupten?
Die Justizreform in Israel hat das Ziel den Staat umzuformen. Die säkularen Israelis sowie Israelis muslimischen und christlichen Glaubens entmachtet zu können.
Unter den Opfern der Hamas befinden sich übrigens auch Israelis moslemischen Glaubens.
Das Leugnen von Fanatiker auf der israelischen Seite ist keine Lösung und bringt keine Lösung.
Die Politik ändern. Rabin hat es gezeigt, dass es geht. Das wurde damals von den Fanatikern von beiden Seiten bekämpft. Mit Terror und Morden. Nicht nur Hamas hat damals Terror verbreitet. Auch Fanatiker auf israelischer begannen gezielt Massaker an Muslime und ermordeten auch den "Verräter" Rabin. Sein "Verbrechen" war es, Frieden zu wollen.
https://www.spiegel.de/geschichte/hebron-massaker-1994-baruch-goldsteins-erbe-a-1254163.html
Wenn Sie wollen, dann bezeichnen Sie mich halt als links-grünen Antisemiten.
Aber im Gegensatz zu Ihnen werde ich nicht von Hass auf den Islam getrieben sondern orientiere mich an den Fakten.
Sehr Herren Harald V. und Wolfgang L.
Noch mal die Frage, an der sie sich vorbeischleichen
Was müsste Israel an seiner Politik ändern, damit die Hamas und der Iran darauf verzichten, dass Land von der Landkarte radieren zu wollen?
Ich beantworte Ihnen das. Gar nichts kann Israel tun, außer sich gegen diese Wahnsinnig nach Kräften zu verteidigen.
Dann kommt von ihnen nur das übliche Relativieren. Am Beste finde ich aber das:
„ Warum kann ein Krimineller wie Netanjahu zusammen mit Rechtsradikalen und religiösen Eiferern in Israel regieren, obwohl die Mehrheit anders denkt?“
Weil Netanjahu eine demokratisch legitimierte Mehrheit im Parlament hat. Weil Ihre Aussage „obwohl die Mehrheit anders denkt“ aus der Luft gegriffen ist, denn sonst würde sich diese Mehrheit im Parlament versammeln.
Auch tolldreist:
„ Unter den Opfern der Hamas befinden sich übrigens auch Israelis moslemischen Glaubens.“
Wie kann es sein, dass es solche Menschen im „kolonialistischen Apartheid-Staat“ Israel gibt?
Das Ziel der Hamas war es, Juden in möglichem großer Zahl zu ermorden. Kollateralschäden nehmen die hin, so wie sie es in Kauf nehmen, dass Zivilisten treffen wird, wenn sie sich in Krankenhäusern verstecken.
Das immer wieder von Grün/Links nach Relativierungen für ein genozidales antisemitisches Pogrom gesucht wird, ist nur noch selbstentlarvend.
Frieden wird es geben, wenn die arabischen Nachbarn das Existenzrecht Israels anerkennen und entsprechend, bis in ihre Vorfeldorganisationen wie Hamas und Hisbollah hinein, handeln. Das, und sonst gar nichts ist der Schlüssel zur Lösung des Konfliktes. Ägypten ist diesen Weg gegangen. Es hat Frieden. Ägypten hat übrigens selbst seine Grenze zu Gaza geschlossen, weil sie mit diesen Verrückten nichts zu tun haben wollen. Saudi-Arabien wollte diesen Weg gehen. Die Hamas pflastern den Weg dorthin mit Leichen.
Herr T.
Rabin hat es geschafft Frieden anzustoßen.
Fanatiker werden das nicht wollen. Auf beiden Seiten. Auf den Mörder von Rabin brauche ich nicht wieder hinweisen.
Der Iran wird nicht ewig von den Mullahs regiert werden. Und die Regierung im Iran darf keine Begründung für Unrecht an Palästinenser sein. Unrecht und die Siedlungspolitik treiben die Menschen zur Hamas und Co.und machen sie damit erst stark. Hamas und Co. wird es immer geben. Wie bei uns Neonazis. Es geht darum, wie stark und einflussreich sie sind.
Eine demokratische Wahl rechtfertigt keine Abschaffung der Gewaltenteilung und damit Angriff auf die Demokratie. Weder in Polen, Ungarn oder Israel.
Thomas T., Sie werden kaum erwarten, dass wir hier eine Lösung des Konflikts aus dem Arm schütteln können, an der schon viele andere gescheitert sind. Klar dürfte aber sein, dass eine notwendige Voraussetzung für eine Lösung die Bereitschaft auf beiden Seiten zum Frieden ist.
Hamas ist eine Terrororganisation, die nun hoffentlich eliminiert wird. Danach sollte aber auch endlich der politisch gescheiterte Netanjahu verschwinden und damit eine Zwei-Staaten-Lösung und eine Neuordnung der von Palästinensern bewohnten Gebiete möglich machen. Was von Gaza nach diesem Krieg noch übrig ist, wird man sehen.
Sehr geehrte Herren Wolfgang L.
und Harald V.
Ihre „Faktenkenntnis“ reicht offensichtlich nicht über die üblichen Grün/Linken Propaganda-Klischees hinaus.
Rabin konnte Frieden die Oslo-Abkommen aus einer Position der Stärke heraus führen. Er war für seinen Ausspruch „Wir sollten ihre Hände und Beine brechen“ als „Knochenbrecher“ unter den Arabern in Palästina und als militärischer Kopf hinter dem Sechstagekrieg unter den Nachbarn bekannt.
Er verlor aber in Israel alle demokratischen Mehrheiten. Das passiert, wenn man in einer Demokratie nicht mehr Mehrheitswillen umsetzt. Die Ampel lernt gerade, dass man dann die geborgte Macht wieder entzogen bekommt.
Und nur der, der wie Rabin auch Stärke demonstriert hat, wird von den Arabern als Vertragspartner anerkannt.
Auch ist es eine Illusion, dass die Oslo-Abkommen bei Hamas und Iran Anerkennen gefunden hätten. Lesen Sie einfach die Charta der Hamas.
Am Ende bleibt, Hisbollah, Hamas, Fatah sind als arabische Organisationen, die sich abmaßen die Araber in Palästina zu vertreten, haben als Ziel, Israel und die Juden zuvernichten. Israel hat nicht das Staatsziel, irgendeinem arabischen Staat und seinen Bürgern die Existenz zu rauben. Die arabischen Staaten hatten und haben das immer noch.
Und das ist der Kern des Konflikts. Nicht ob Netanjahu Regierungschef ist. Das entscheidet allein die israelischen Wähler. Sonst niemand.
Und wer hier in Deutschland israelische Fahnen von Häusern reißt, der stellt die Existenz Israels zur Disposition. Der ist ein ausgemachter Antisemit. Und das ist unprovoziert. Aber das ist in Massen mitten unter uns, weil Grün/Linke es zugelassen und befördert haben.
Thomas T., Sie können gerne in Ihrem Graben sitzen bleiben. Zuletzt gab es einige deutliche Annäherungen zwischen verschiedenen arabischen Staaten und Israel. Das mag vielleicht sogar der Grund sein, warum die Extremisten von Hamas nun wieder losgeschlagen haben.
Darauf könnte man nach dem Ende dieses Krieges aufbauen und den Iran weiter isolieren. Aber ich sehe, dass Leute wie Sie an solchen Überlegungen kein Interesse haben. Alles soll so bleiben, wie es ist, damit man seine Feindbilder weiter pflegen kann. Fatah hat sich vom Terrorismus übrigens längst losgesagt.
Sehr geehrter Herr Wolfgang L.
(edit/mod/NUB 7.3)
Am Ende erzählen Sie sogar das selbe wie ich, nur dass Sie mich urplötzlich in einem Graben verorten. Das ist schon speziell.
Israel bemüht sich um Anerkennung. Die Hamas beantwortet das mit einem genozidalen Pogrom. Das muss dazu führen, dass die Hamas zerstört wird. Die Anhänger der Hamas begeben sich in die Opferrolle.
Und selbst in Augsburg versuchen Hamasanhänger Israel und Juden zu attackieren.
(edit/mod/NUB 7.3)
Nicola l. Die müssen wirklich besser lesen und verstehen. Mein Post ist ein Zitat der New York Times, die sich auf die US Regierung beruft.
https://www.nytimes.com/2023/10/11/us/politics/iran-israel-gaza-hamas-us-intelligence.html
Aber es wissen schon die Amerikaner, wenn doch Nicola l anderer Meinung sein will!? Lach.